Variator Lüfterrad locker, 30 Sep. 2018 19:03

Hallo,

ich habe leider das Problem, dass mein Lüfterrad am Variator sich gelockert hat und alle Zähne des Lüfterrades verschlissen sind. Ich möchte ein neues Lüfterrad einbauen, bin aber unsicher, wo ich denn mit was genau schmieren muss. Ich habe einen C1 200, ca 35000 km. Speziell die Frage, muss ich denn den Spacer innen schmieren? Er sitzt ja auf der Kurbelwelle, ich weiss jedoch nicht, ob es überhaupt einen Drehzahlunterschied zwischen Kurbelwelle und dem Spacer gibt. Und muss ich Stirnflächen des Spacers auch schmieren oder sollten diese fettfrei sein? Am hinteren Ende drückt er dabei auf den Variatordeckel (der Deckel, in dem die Variatorrollen laufen) und am vorderen Ende drückt das Lüfterrad auf den Spacer. Wäre dankbar, wenn mir jemand hier einen Tipp hätte.

Grüsse, Jörg

RE: Variator Lüfterrad locker, 01 Oct. 2018 07:56

Hallo,

bei der 200er wird am Variator selbst nichts geschmiert. Die Laufbahn der Rollen, das Innenleben des Variator, die Fläche auf der der Riemen läuft bleibt alles sauber. Darf man mit Bremsenreiniger reinigen.
Die Kurbelwelle wird mit etwas Klüberpaste  eingefettet. 
Alles einbauen und am Lüfterrad wird eine große Unterlegscheibe eingelegt, dann wird die Mutter die das ganze zusammenhält mit Loctite mittelfest und 60Nm angezogen.
Fehlendes Loctite ist oft die Ursache das sich das Lüfterrad von alleine löst 

Riemenbreite sollte mind. 17,8mm sein laut BMW, meine Meinung dazu ist 18,0mm. Wenn der Riemen  bereits Risse aufweist ebenfalls erneuern.

RE: Variator Lüfterrad locker, 01 Oct. 2018 08:28

Das Problem ist nicht das Lüfterrad, das kann man leicht und billig ersetzen.

Das Lüfterrad wird in die Verzahnung der Kurbelwelle montiert. Da sollte man sehr aufpassen, dass das Gewinde und die Verzahnung auf der Kurbelwelle nicht beschädigt werden. Das wird sonst richtig teuer und der gesammte Motor muss zerlegt werden.

RE: Variator Lüfterrad locker, 02 Oct. 2018 17:31

Das Lüfterrad ist Alu, ich glaube kaum, dass das die Verzahnung auf der KW aus Stahl beschädigt.

RE: Variator Lüfterrad locker, 03 Oct. 2018 12:56

---

FraEtz:

Das Lüfterrad ist Alu, ich glaube kaum, dass das die Verzahnung auf der KW aus Stahl beschädigt.

---

So ist es, zumal die Kurbelwelle aus gehärtetem Stahl besteht.

Zum Spacer:
Wie Guido schreibt, die KW mit Klüberpaste einstreichen. Die beiden Stirnseiten des Spacers auch. Dünn auftragen, damit die Paste nicht "rausquillt".

RE: Variator Lüfterrad locker, 05 Sep. 2019 01:03

In meinem Fall hatte sich die Mutter des Lüfterrades zwei mal gelöst. Die Verzahnung des Lüfterrades was so zwei mal im Eimer, aber die Verzahnung der Kurbelwelle hat mächtig gelitten!

Erst als ich mich nicht mehr an die 60NM gehalten habe, hält es dauerhaft, Loctite Mittelfest habe ich stehts verwendet, und zuvor die Gewindegänge von Loctite Resten befreit.

RE: Variator Lüfterrad locker, 05 Sep. 2019 08:11

@Frank79: wie fest ziehst Du es denn an? 60 Nm ist eigentlich schon nicht wenig bei den Zeimedimensionen.

Tschö Joe 

RE: Variator Lüfterrad locker, 05 Sep. 2019 08:48

Die Lüfterscheibe sollte nicht mit mehr NM als angegeben angezogen werden. Sie ist aus Alu und recht weich und wer sich die Lüfterscheibe nach Gebrauch einmal ansieht, wird feststellen, daß sich der Spacer durch die Anzugskraft in die Lüfterscheibe gedrückt hat. 

Das Gewinde auf der Kurbelwelle muß vor dem Aufschrauben der Mutter absolut fettfrei und sauber von Loctideresten sein, sonst bindet das Loctide nicht. Activator benutzen oder Bremsenreiniger. Ein weiterer Grund für das Lösen der Mutter kann sein, wenn die Mutter zwar fest ist, die Lüfterscheibe aber nicht geklemmt wird. In dem Fall ist die Lüfterscheibe vom Spacer zu stark eingedrückt und die Mutter liegt beim Anziehen schon an der Planfläche an der Kurbelwelle an. Steckt man die Lüfterscheibe auf die Welle, muß die Planfläche( Anlagefläche hinter dem Gewinde) immer etwas zurück stehen in der Bohrung der Lüfterscheibe.Beim Aufschieben des Spacers kann Fett an das Gewinde gelangen, wenn man statt die Kurbelwelle den Spacer innen fettet. 

Übrigens: Auch Loctide altert und so sollte man es alle paar Jahre erneuern. Loctide selbst spricht von 2 Jahren bei geöffneter Flasche.

Die Aussage von Frank mit der beschädigten Kurbelwellenverzahnung kann ich bestätigen. Auch , wenn die Lüfterscheibe aus Alu ist, so ist sie trotzdem in der Lage, harte Zähne zu beschädigen. Denkt nur mal an eure Wasserpumpen. Da ist es sogar Gummi ( Dichtlippen), welcher die Stahlwellen mit der Zeit schrottet.

RE: Variator Lüfterrad locker, 05 Sep. 2019 12:00

Ganz genau, das Beispiel mit der Wasserpumpe ist perfekt, darüber hatte ich auch schon bestaunt!

Ich hatte meine Variomatikmutter mit Gefühl angezogen,  also ca 70NM.

Ich hatte bei 60NM das Gefühl, daß das nachgiebige weiche Aluminium der neuen Lufterscheibe,  so aus den Anfangs 60NM, dann weniger NM macht.

Nachdem sich die Mutter der Vari zwei mal gelockert hatte, auch bei 60NM Drehmoment, hatte ich keine andere Wahl!

Die Verzahnung der Kurbelwelle sieht sehr mitgenommen aus.

Das Lüfterrad zu besorgen ist kein Problem, aber die Kurbelwelle dagegen sehr!

Nachdem ich seit diesem Vorfall ca 7tkm damit unterwegs bin, ist dieser Fall nicht mehr aufgetreten.

Habe aber immer Angst, das das wieder passiert.

Ich finde diese Konstruktion einfach Mist.

RE: Variator Lüfterrad locker, 05 Sep. 2019 15:54

ich werde mal versuchen, an eine Stellmutter der Firma Spieth in MSR-Ausführung ran zu kommen. Die müßte von der Höhe her eigentlich funktionieren, wenn ich die große Unterlegscheibe weglasse. Die wird dann natürlich nicht mit einem so hohen Anzugsmoment angezogen, kommt dafür aber ohne Loctide aus. Mit solchen Muttern oder einfachen Nutmuttern haben wir im Maschinenbau immer Zahnräder,Lager oder sonstwas gesichert. Dann mache ich mal einen Versuch damit und wenn das funktioniert, wird umgerüstet.

RE: Variator Lüfterrad locker, 05 Sep. 2019 17:24

Sprechen wir von diesem Teil, K-10101201 ?
https://www.spieth-maschinenelemente.de/de/produkte/stellmuttern/msr/
Interessante Lösung, wenn es funktioniert.

Nur kostet, wie immer, etwas.....
https://www.ish-kugellager.de/?fcode=m_cs_catitmgen&m_cs_gv_itmguid=051MkZJ77jcZjzAadW90u0&m_cs_gv_with_navi=X

RE: Variator Lüfterrad locker, 05 Sep. 2019 22:07

Ja, genau diese Mutter meinte ich. Die will ich mal probieren. Klar sind die Dinger teuer, aber ihre Funktion und Handhabung ist schon vom Feinsten. Es muß jetzt lediglich geprüft werden, ob sie im Fall des Variators bei der C1 geeignet ist oder nicht. Der Preis ist schon etwas happig, aber wenn diese Mutter dauerhaft hält, kostet sie zwei Lüfterscheiben oder 1/9 Kurbelwelle.

RE: Variator Lüfterrad locker, 14 Sep. 2019 19:13

Das war leider nichts! Habe gestern die Original-Mutter am vorderen Vari gegen die Spieth-Mutter getauscht. Spiethmutter ohne Loctide und ohne Drehmoment angezogen und geklemmt. Dann ca. 30 Min. im Leerlauf laufen lassen, Mutter hat sich nicht gelöst. Bin dann heute auf Testfahrt gegangen ohne Variatordeckel, jedoch mit neuer Lüfterscheibe, Originalmutter, Varischlüssel und Drehmomentschlüssel und Loctide im Koffer. Nach ca. 120km in hügeliger Landschaft ( also auch steilen Anstiegen) gab es ein kurzes Aufheulen, einen Knall und ich sah Teile davon fliegen. Sofort angehalten und Motor aus. Spiethmutter und Lüfterscheibe waren weg. Lüfterscheibe habe ich gefunden,war aber Schrott, da die Innenverzahnung nicht mehr vorhanden war. Die Verzahnung an der Kurbelwelle hat auch etwas gelitten. Die neue Lüfterscheibe mit Originalmutter montiert und ab nach Hause. Schade, sah anfänglich ganz gut aus mit der Spieth-Mutter, aber hohe Belastungen an Anstiegen packt sie wohl nicht. Ich hatte Siegellack angebracht und unterwegs immer geguckt, ob sie ihre Position verändert. Blieb immer gleich und das Lösen ging wohl plötzlich und sehr schnell. 

Ein Versuch war es wert.

RE: Variator Lüfterrad locker, 15 Sep. 2019 00:02

Wär ja auch zu schön gewesen....

Tschö Joe 

RE: Variator Lüfterrad locker, 15 Sep. 2019 08:00

Ich denke diese Antriebstechnik ist seit einigen Jahrzehnte aus der Erprobungsphase raus.   Da macht eine Weiterentwicklung in "Eigenregie" wohl wenig Sinn.  Trotzdem danke für die Ausführung.