Hallo liebes C1- Forum,

ich wohne in München und bin seit ca. 2 Jahren überzeugter C1 Fahrer (125er, schwarz, executive, 44 tkm). Den Roller habe ich nach den begeisterten Berichten eines Kollegen gekauft, hauptsächlich um damit zwischen Frühling und Herbst den Weg zur Arbeit durch den Berufsverkehr zu meistern, aber auch weil es einfach Spass macht. Bisher bin ich super zufrieden und vom Konzept absolut überzeugt! (Die neidischen Blicke aus dem tropfnassen Helm eines Vespafahrers sind beim Nieselregen unbezahlbar !)

Leider hat mich vor ein paar Monaten ein Defekt ereilt, laut BMW Motorrad Niederlassung ist das „Kettenrad Nockenwelle“ verdreht. Der C1 kam noch aus eigener Kraft bis zur Niederlassung, war aber sehr laut und seit dem habe ich ihn auch sicherheitshalber nicht mehr bewegt. Ursprünglich hatte ich gehofft, über Bekannte einen C1-erfahrenen (!) Schrauber in der Nähe zu finden, der sich der Reparatur annehmen würde, leider hat dies aber jetzt nicht funktioniert. Und die BMW Niederlassung hat mit Teilen von >> 1000 EUR gesprochen.

Inzwischen habe ich gebraucht den kompletten oberen Teil eines 125er Motorblocks erstanden, leider habe ich aber weder die notwendige Erfahrung noch einen geeigneten Platz / Werkstatt zum Schrauben. Daher bin ich jetzt auf der Suche nach einer günstigen, zuverlässigen Werkstatt (oder gerne privater Schrauber), der mir weiterhelfen kann. Könnt Ihr mir hier vielleicht jemanden im Raum München empfehlen? Ggfls. könnte es auch Sinn machen, die Steuerkette gleich mit zu machen?

ich freue mich über Eure Experten-Tipps,

herzliche Grüße,

Nico

RE: suche C1 Schrauber / Werkstatt in München - Nockenwelle, 16 May. 2019 10:06

Hallo,

das Problem habe ich auch im Raum Nürnberg - Schwabach eine gute Werkstatt zu finden. Wenn man auf größere Reparaturen angewiesen ist sind die Kosten enorm, habe nur für Ventileinstellung 390 € bezahlt. Nicht bei BMW

RE: suche C1 Schrauber / Werkstatt in München - Nockenwelle, 16 May. 2019 10:46

Da kann ich mich nur anschließen. Ich wohne in Freising und bin für die Fahrten am Stau vorbei zur Arbeit von der 1200erGS auf den 125erC1 umgestiegen. Der hat jetzt knapp 25.000km drauf und wie man so liest, wäre da jetzt in Bälde ein prophylaktischer Wechsel der Steuerkette (+WaPu) angesagt. 

Eine schöne Bike-Saison mit und ohne Helm

Franz

RE: suche C1 Schrauber / Werkstatt in München - Nockenwelle, 16 May. 2019 12:03

Man müßte jetzt genau wissen, was alles kaputt ist. Wenn BMW sagt, das Kettenritzel hat sich verdreht, dann wird warscheinlich die Steuerkette übergesprungen sein. Das bedeutet meistens: Die Ventile haben Kontakt mit dem Kolben gehabt. Dann sind im günstigsten Fall nur die Ventile krumm, im schlechtesten Fall auch Kolben und gar die Kurbelwelle beschädigt. Sollte sich nur ein Ritzel auf der Nockenwelle verdreht haben, ist eine neue Nockenwelle fällig ( das ritzel hat eine Nase, die in der Nockenwelle fixiert ist und die Stelle bricht schon mal aus, sodaß sich das Ritzel drehen kann.) Passiert oft, wenn keine neue Unterlegscheiben genommen werden bei Demontage/Reparatur (gleiches gilt für das Polrad auf der Kurbelwelle). 

Ist hier in diesem Fall das Ritzel noch fest auf der Nockenwelle, hat sich die ganze Nockenwelle unter der Steuerkette verdreht( Kette übergesprungen). Das passiert, wenn die Kette zu lose war/ist oder eine mechanische Blockade passiert. Nur Teile austauschen ist also nicht ratsam, sondern die Ursache muß geklärt werden. Sonst kann es in kurzer Zeit ja wieder passieren.

RE: suche C1 Schrauber / Werkstatt in München - Nockenwelle, 16 May. 2019 16:40

Hallo zusammen,

erst mal vielen Dank für die schnellen und zahlreichen Antworten!

@Anubis: also die Ventile und der Kolben haben sich bislang noch nicht getroffen, der C1 ist ja noch gefahren (allerdings deutlich lauter als vorher). Also ist die Steuerkette nicht übergesprungen sondern vermutlich die Nase am Ritzel ausgebrochen wie Du schreibst. Einen kompletten Zylinderkopf incl. Nockenwelle habe ich bereits, daher wäre mein Ansatz jetzt das mal einzubauen und ggfls. dabei die Steuerkette ebenfalls mitzuwechseln...

Wie Papsfs und WagWill schreiben, leider scheint es nicht so einfach zu sein hier in der Nähe einen Schrauber zu finden, der sich mit der C1 auskennt...

Viele Grüße,

Nico

RE: suche C1 Schrauber / Werkstatt in München - Nockenwelle, 16 May. 2019 23:13

Hallo Nico. An den Ritzeln sind jeweils eine Erhebung, die in eine Kerbe an der Nockenwelle eingreift und die Position des Ritzels auf der Nockenwelle fixiert. Am Ritzel passiert selber nichts, aber die Nockenwelle bricht rund um die Kerbe aus, wo das Ritzel fixiert ist und dann verdreht sich das Ritzel. Der Efekt ist dann der gleiche, als wenn die Steuerkette überspringt. Die Steuerzeiten stimmen nicht mehr. Ist der Bereich des Verdrehens zu groß ( in etwa 3 Zähne und mehr), bekommt der Kolben Kontakt mit den Ventilen. Soll heissen: Selbst, wenn sich lt. BMW nur ein Ritzel auf der Nockenwelle verdreht hat, stimmt die Erhöhung der Nockenwelle nicht mehr zur Kurbelwelle( Kolbenposition). Bei 1-2 Zähne kann es noch gut gehen, aber schon der kleinste Kontakt zwischen Kolben und Ventile kann zum Problem werden.

Zu den selten gewordenen Schraubern kann ich aus eigener Erfahrung sagen: Die C1en sind mittlerweile in die Jahre gekommen und dementsprechend ist oft auch der Zustand der Roller. Oft sind sie inzwischen verbastelt oder in erbärmlichen Zustand, daß einem die Freude am Schrauben vergehen kann. Es ist traurig und schade, aber manch eine C1 verdient fast schon die Erlösung in Form einer Stilllegung. Gott sei Dank gibt es aber auch noch viele Besitzer, die ihr Töff-Töff pflegen und hegen und wenn man so ein Gerät auf die Bühne bekommt, ist man mit ganz anderem Eifer bei der Sache.

RE: suche C1 Schrauber / Werkstatt in München - Nockenwelle, 17 May. 2019 10:09

Wenn man so die Preise und Probleme hört, hat man schon den Eindruck, dass es sich bei den C1 um eine aussterbende Rasse handelt. Umso mehr bin ich froh, die meisten Dinge am C1 selbst reparieren und warten zu können. Man braucht aber ab und zu einige Motivation, sich wieder mal mit dem C1 zu beschäftigen und nicht einfach diese Fahrzeuge aufzugeben. Allen viel Glück bei der Suche nach erschwinglichen Spezialisten oder bei der Eigenreparatur. Wäre ja schade, diese Fahrzeuge nicht mehr zu sehen. Nicht aufgeben.

RE: suche C1 Schrauber / Werkstatt in München - Nockenwelle, 17 May. 2019 13:03

Anfang letzten Jahres hatte auch ich das Problem Einlassnockenwelle verdreht und Kolben schlägt dann leich auf die Einlassventile. Das habe ich sofort im Leerlauf gehört und bin damit keinen Meter gefahren. Bereits ca. 1,5 Zähne Verschiebung des Kettenrades genügen, dass der Kolben die geöffneten Einlassventile berührt. Damit sollte man keinen Meter mehr fahren!!

Ich habe bei eingebautem Motor die Einlassnockenwelle gewechselt. Dabei dann auch noch eine neue Steuerkette eingebaut. Zylinderkopf wurde nicht abgebaut. Das Ventilspiel hat sich nur minimal verändert. Üblicherweise stelle ich das Ventilspiel immer auf die obere Toleranzgrenze, denn tendenziell verringert sich das Spiel durch leichtes Einschlagen der Ventile in den Zylinderkopf mit der Zeit. Wegen 50µm über dem Toleranzwert bei einem Einlassventil habe ich keine Tasse gewechselt. Mit dieser Minimalreparatur bin ich jetzt schon wieder ca. 3000 km gefahren und alles läuft normal.

Der arme Kolben meiner Bastel C1 hat jetzt schon zweimal die Auslassventile durch Steuerkettenriss platt gehauen und die Einlassventile geküsst. Das hat natürlich Narben im Alu des Kolbens hinterlassen, aber der Motor läuft mit 63.00km immer noch gut. Solange der Motor egal ob warm oder kalt sofort anspringt mache ich mir keine Sorgen.

Habe momentan minimalen Kühlwasserverlust weniger als 100ccm pro 1000km. Mal sehen wie lange die Wapu noch dicht ist. Bei 63.000km könnte die auch mal undicht werden. Wohin das Kühlwasser verschwindet kann ich nicht feststellen, da die Menge einfach zu gering ist. Fülle den Voratsbehälter immer über die max. Marke auf und gut ist es.

Laut Guido soll der C1 Motor nur für eine Lebensdauer um 60.000km konstruiert sein. Damit ist meine Bastel-C1 schon abgeschrieben.

RE: suche C1 Schrauber / Werkstatt in München - Nockenwelle, 17 May. 2019 16:35

Ein leichter Kontakt des Kolbens mit den Ventilen kann schon ausreichen, die Ventile ein wenig krumm zu hauen. Dann schließen die Ventilteller nicht mehr richtig im Sitz und die Kompression ist eventuell nicht mehr ausreichend. Schlechtes Startverhalten und Leistungsverlust sind dann die Folge. Ein nicht mehr sauber schließendes Ventil gibt auch die Wärme nicht mehr ausreichend ab und ein weiteres Problem kann dan ein verbranntes Ventil sein.

Übergesprungene Steuerkette bedeutet bei mir immer: Zylinderkopf runter und nachschauen. 

Zylinderkopf runter bedeutet bei mir immer: Auch den Zylinder runter wegen neuer Fußdichtung.

Beides runter bedeutet bei mir immer: Montage beider Teile nur bei ausgebautem Motor ( wegen eventuellen Schmutz, der auf die Dichtflächen geraten kann).

Außerdem lassen sich bei ausgebautem Motor die Anzugsmomente viel besser kontrollieren.

RE: suche C1 Schrauber / Werkstatt in München - Nockenwelle, 17 May. 2019 17:23

Wie Anubis richtig sagt, würde ich das auch nur bei ausgebautem Motor machen.

Dann aber auf jeden Fall auch Steuerkette und Wasserpumpe neu machen.

Mit Ausbau des Motors, kontrolle der gebaucht gekauften Teile (z.b. Ventile gerade?), Ventile einschleifen, Steuerkette und Wasserpumpe, grob kalkuliert 8-10 Stunden bzw. ein komplettes Wochenende Arbeit.

Vielleicht findet sich ein Schrauber, wenn der Ersteller sagen würde, was ihm die ganze Gaudi wert wäre.

cu
Willy

RE: suche C1 Schrauber / Werkstatt in München - Nockenwelle, 17 May. 2019 22:05

Zur besseren Erklärung, da es viele vieleicht nicht wissen:

beim Motor der C1 sind sowohl Zylinder als auch der Zylinderkopf beide über 4 Stehbolzen mittels 4 M8 Muttern auf das Gehäuse geschraubt ( der Kopf zusätzlich noch mit 5 M6 Schrauben). Löse ich alle Schrauben und versuche, den Kopf abzuziehen, hebe ich den Zylinder meist etwas mit an( klebt mit der Kopfdichtung am Zylinderkopf) und dabei kann Schmutz unten zwischen Gehäuse und Zylinder geraten. Wenn ich dann alles wieder festschraube ohne den Zylinder auch abgenommen zu haben, kann später der Motor am Zylinderfuß siffen(ölen). Da reicht oft nur ein Körnchen. Also, wenn Zylinderkopf gelöst und abgenommen, dann auch gleich den Zylinder mit runter und die Fußdichtung mit erneuern.

Im Übrigen kann es sich lohnen, seinen Schrauber nicht unbedingt in seiner Straße zu suchen, sondern auch mal über die Stadtgrenze hinaus zu schauen. Wenn es um Ersparnis und kenntnisreiche Unterstützung geht, kann sich auch eine etwas größere Entfernung lohnen.

Hallo Nico, einen quasi privaten Schrauber kenne ich leider nicht mehr, seit Guido aufgehört hat und Mike nicht mehr unter uns weilt.

Nun habe ich mit der Motorradgarage Distler in Dachau sehr gute Erfahrungen gemacht.

Dort sind mindestens 20 C1 Stammkunden. Schau mal auf die Homepage.

Er bezeichnet sich selbst als Spezialist für BMW Motorräder und C1 Roller.

Fahr doch mal hin und schau dir das an und rede mit ihm.

Allerdings ist er ziemlich ausgebucht, aber du hast ja Zeit. .

Gerade gestern wurde mir sehr professionell geholfen.

Gruß Gidi