ABS-Sensor Vorderrad: Geschwindigkeitsanzeige zu niedrig, 17 Dec. 2018 10:18

Falls mal wer ähnliche Probleme hat:

http://b230fk.de/abs-sensor-am-vorderrad/

Edit: Klickbaren Link erstellt von Baumiworld

RE: ABS-Sensor Vorderrad: Geschwindigkeitsanzeige zu niedrig, 17 Dec. 2018 11:29

Interessanter Blog den du da führst.

Das Problem des falsch anzeigenden Sensor kenne ich schon seit ca. 2 Jahren und hatte das auch bei C1 mit ABS.
Besonders die Aussage "Laut Aussage von BMW gab es bisher nur einen vergleichbaren Fall in Österreich." finde ich gut. Klar bei BMW gibt es Probleme nur 1x danach werden diese totgeschwiegen.  alles nur Einzelfälle.

Also ich habe mehrfach Sensoren umgetauscht und reklamiert, bis irgendwann mal ein Sensor geliefert wurde der funktionierte. 
Der Sensor kommt von Bosch und die Produktion des Sensor wurde eingestellt. BMW hat einen guten Vorrat von mehr als 1.000 Stück am Lager, die aber alle das Problem der Falschanzeige haben können.

Ich persönlich würde lieber auf einen gebrauchten Sensor zurückgreifen als auf einen neuen.

RE: ABS-Sensor Vorderrad: Geschwindigkeitsanzeige zu niedrig, 17 Dec. 2018 13:40

...ich kann das nur so neutral sagen, mehr Infos habe ich nicht.

Und ein anderer Sensor aus einem anderen C1 wurde getestet, ging auch nicht, weil C1 mit ABS. (nach BMW Aussage).

P.S.

und das der Sensor einfach defekt ist, war auch das erste, was ich ggü. BMW angeführt hatte ;-)

RE: ABS-Sensor Vorderrad: Geschwindigkeitsanzeige zu niedrig, 18 Dec. 2018 16:36

Der Sensor ist vermutlich eine Spule. Bitte kurze Bestätigung aus dem Forum.

Dann kann man einfach den Widerstand der Spule messen. Bei einer Unterbrechung ist der Sensor eindeutig defekt. Zusätzlich kann man auch noch mit einem Oszilloscope die geringe Wechselspannung am Sensor bei drehendem Vorderrad messen. Damit kann man den Sensor relativ gut mit einfachen Mitteln aussagekräftig prüfen. Wo ist jetzt das Problem??

RE: ABS-Sensor Vorderrad: Geschwindigkeitsanzeige zu niedrig, 18 Dec. 2018 17:18

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Zusätzlich kann man auch noch mit einem Oszilloscope die geringe Wechselspannung am Sensor bei drehendem Vorderrad messen. Damit kann man den Sensor relativ gut mit einfachen Mitteln aussagekräftig prüfen. Wo ist jetzt das Problem??

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Ein Oszilloskop könnte für manche C1-Fahrer schon ein Problem sein.

RE: ABS-Sensor Vorderrad: Geschwindigkeitsanzeige zu niedrig, 19 Dec. 2018 13:56

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Der Sensor ist vermutlich eine Spule. Bitte kurze Bestätigung aus dem Forum.

Dann kann man einfach den Widerstand der Spule messen. Bei einer Unterbrechung ist der Sensor eindeutig defekt. Zusätzlich kann man auch noch mit einem Oszilloscope die geringe Wechselspannung am Sensor bei drehendem Vorderrad messen. Damit kann man den Sensor relativ gut mit einfachen Mitteln aussagekräftig prüfen. Wo ist jetzt das Problem??

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Also eine einfache Spule, die man so einfach "ausmessen" könnte, ist es ganz sicher nicht.
Es kann entweder

1) ein induktiver Sensor sein  oder

2) ein Hall-Sensor.

Beiden ist gemein, dass die Funktion ganz erheblich vom korrekten Einbau abhängt.
Dies betrifft aber nicht nur die meist innerhalb eines gewissen Rahmens einstellbare Montage (a), sondern eben auch die Toleranzen der funktionellen Bauelemente innerhalb des Sensorgehäuses selbst (b).

Beim Hallsensor kommt dann noch die Vormagnetisierung (c) hinzu, die üblicherweise durch einen eingebauten Permanentmagneten realisiert wird. Sprich: noch eine weitere, schwer messbare, potentielle Fehlerquelle.

Und dann gibt es bei beiden Sensortypen noch unterschiedliche Mess- bzw. Auswerteverfahren (analog, digital, zählend, integrierend, etc...)

Solange man also nicht GENAU weiss, welcher Sensortyp mit welchem Messverfahren in welcher Anwendung (ABS, Tacho, Motorregelung) zum Einsatz kommt, kann man sich also jegliche Messerei sparen.

Dass ein Sensor elektrisch "durchbrennt", kommt insbesondere bei den induktiven Typen praktisch nie vor. In der Praxis sind es meist mechanische Defekte, die sich dann oft erst in Summe auswirken.
Hall-Sensoren sind z.B. sehr empfindlich gegen "harte" mechanische Schläge, die die Vormagnetisierung schwächen oder zerstören können. Da sieht man dann weder mechanisch noch elektrisch was und es funktioniert trotzdem nicht.
Oder bei einer Super-exakten mechanischen Kalibreierung gerade noch und nach einem Radwechsel oder bei einem leichten Seitenschlag gerade nicht mehr ...
Da gibt es unzählige Möglichkeiten.

Wichtig wäre erst einmal, zu wissen, welcher Sensortyp hier verbaut ist und wie sich die Sensoren für "mit ABS" und für mit "ohne ABS" unterscheiden. Das kann durchaus der gleiche Sensortyp, nur jeweils in einer anderen (vom Hersteller "herausgemessenen") Qualität sein. Das würde schon mal einiges erklären...

Mit besten Grüßen aus meiner weihnachtlich erhellten Glaskugel

RE: ABS-Sensor Vorderrad: Geschwindigkeitsanzeige zu niedrig, 19 Dec. 2018 15:02

Also das Teil wird offiziell als Impulsgeber ABS bezeichnet.
Es wird im Teilekatalog nicht unterschieden ob man eine C1 mit oder ohne ABS hat. Der Name sagt es ja schon eigentlich nur für "Fahrzeuge mit ABS"

Aber wir wissen das Tachosignal kommt auch von dort.
Was wenn nun jemand der eine C1 ohne ABS besitzt zum freundlichen geht und einen Tachosensor bestellen möchte? Tachosensor oder ähnliches gibt es nicht.
ABS hat man nicht also ist der Impulsgeber ABS auch falsch, was nun?

Ein "guter" Händler wird eine Anfrage an BMW München stellen und dort wird hoffentlich jemand antworten das er den Impulsgber ABS nehmen soll.
Dann zeigt der Tacho falsch an und wir haben den zweiten Fall in der Sache? 

Was für eine Art Sensor das ist kann ich leider nicht sagen.

RE: ABS-Sensor Vorderrad: Geschwindigkeitsanzeige zu niedrig, 19 Dec. 2018 20:07

Das müsste ein einfacher Induktiver Geber sein. Der Sensor hat ja auch nur zwei Anschlüsse.

https://de.wikipedia.org/wiki/Induktionsgeber

Das ist eine Spule und eventuell noch ein Permanentmagnet. Damit kann man ganz einfach den Widerstand der Spule mit einen billigen Multimeter messen. Wenn die Spule hochohmig ist dann ist der Sensor defekt.

RE: ABS-Sensor Vorderrad: Geschwindigkeitsanzeige zu niedrig, 20 Dec. 2018 09:23

Da liegst Du leider falsch.
In der Sensorbeschreibung im Datenblatt steht, dass der Sensor einen gepolten Stromversorgungsanschluss und einen Mess-Signalanschluss hat.
Masse scheint wohl das "Gehäuse" zu sein. Zudem haben "normale" induktive Geber praktisch nie magnetische Elemente verbaut.

Dass das eindeutige ein Hall-Sensor ist erkennt man an der gepolten Versorgungsspannung (ein "normaler" Induktivgeber hat normalerweise keine) in Verbindung mit einem Dauermagnet-Element.

Die Teile verhalten sich nichtlinear und sind ohne das entsprechende Datenblatt NICHT auf Funktion ausmessbar.
Die Teile sind sch..  empfindlich und können schon durch blöde Lagerung (z.B. nicht in der Schachtel, sondern in Plastiktüten nebeneinander oder in der Nähe eines starken Magnetfeldes) unbrauchbar werden.
Meistens werden Hall-Sensoren jedoch durch "harte Schläge" in unmittelbarer Nähe teilweise demagnetisiert und damit unbrauchbar.
Also keine Achsen und Schrauben mit dem Eisenhammer "austreiben".
Ich habe es bei meinem Auto selbst schon erlebt, dass Hallsensoren nach dem Rädertausch  defekt waren. Da war natürlich nie die Werkstatt schuld; das wurde immer auf "ein altes Auto, da gehen wegen des Alters schon mal Teile kaputt" geschoben.

Lange Rede, kurzer Sinn:
Da gibt es wenig zu messen; allenfalls können durch direkten Vergleich mit einem funktionierenden Sensor Kabel- bzw Anschlussbrüche gefunden werden.
Moderne Hall-Sensoren können/müssen eh vom Steuergerät individuell angelernt werden; das wird hier wohl eher nicht der Fall sein aber das ist jetzt hier eine reine Vermutung
Wichtig um Schäden durch die Messung zu vermeiden: Hochohmiges Messgerät und Polung beachten!

Also lieber gleich mit einem (schon woanders erfolgreich getesteten) Sensor tauschen als lange rumexperimentieren!
Und: Nur weil eine Funktion (z.B. ABS ) mit einem Sensor korrekt funktioniert, heisst das noch lange nicht, dass dann eine andere Funktion (z.B. Tacho) auch korrekt funktionieren muss (und umgekehrt!)
Umgekehrt gilt natürlich: Bei einem (äüßerst seltenen, wenn richtig verlegt!) Kabelbruch geht gar nix mehr!

RE: ABS-Sensor Vorderrad: Geschwindigkeitsanzeige zu niedrig, 20 Dec. 2018 10:47

Besteht der Anschluss des ABS Sensors aus zwei oder drei Kabel.

Wieviele Pins hat der Stecker des ABS Sensors??

Wegen dieser Frage möchte ich meine C1 nicht zerlegen, das müsste jemand im Forum wissen.

RE: ABS-Sensor Vorderrad: Geschwindigkeitsanzeige zu niedrig, 20 Dec. 2018 11:37

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BMW C1:
Die Teile sind sch..  empfindlich und können schon durch blöde Lagerung (z.B. nicht in der Schachtel, sondern in Plastiktüten nebeneinander oder in der Nähe eines starken Magnetfeldes) unbrauchbar werden. 

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Guter HInweis.
Ich habe schon mehrere Sensoren neu bekommen und auch noch einen neuen am Lager die waren immer in einer Plastiktüte verpackt.
Wie diese bei BMW gelagert werden kann ich nicht sagen aber ich denke da liegen viele zusammen in einem Lagerfach.

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andreas7z:
Wieviele Pins hat der Stecker des ABS Sensors??

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Der Stecker hat 2 Pins:

Gruß
Guido

C1-125 und C1-200 mit allerlei Zubehör.

ABS-Sensor Vorderrad: Geschwindigkeitsanzeige 0, 04 May. 2019 22:14

Nun hat es mich auch mit dem ABS-Sensor am Vorderrad erwischt.

Während der Fahrt ist mir vorne das linke Radlager zerbröselt und dadurch wurde der ABS-Sensor etwas "angeschliffen" Den Roller konnte ich einigermaßen in der Spur halten, also nichts schlimmes passiert.

Nach Wiedereinbau des reparierten Vorderrades hatte ich keine Geschwindigkeitsanzeige mehr und nach kurzer Fahrzeit sind beide ABS-Leuchten angegangen. Lichtmaschine und Batterie sind ok. Also wohl Hall-Sensor defekt. Austausch mit einem gebrauchten Vorderradsensor von einem ausgeschlachteten Unfallroller. Ergebnis: Wie gehabt keine Geschwindigkeitsanzeige und rot leuchtende ABS-Leuchten.

Austauschsensor ebenfalls defekt oder Fehler in der Motorsteuerung? ABS-Steuerung ist ja wohl in der Motorsteuerung integriert, wie ich annehme.

Vorschläge für weiteres Vorgehen? Hat jemand im Bereich 300 km um Stuttgart evtl. noch einen gebrauchten Vorderradsensor herumliegen, mit dem man mal testen könnte?

Grüße an die Community

AW

RE: ABS-Sensor Vorderrad: Geschwindigkeitsanzeige zu niedrig, 04 May. 2019 22:21

Den richtigen Abstand einstellen, dann geht das wieder. Evtl. ist auch das Vorderrad nicht mittig eingebaut.

RE: ABS-Sensor Vorderrad: Geschwindigkeitsanzeige zu niedrig, 04 May. 2019 22:32

Gute Idee, werde ich am Montag versuchen.

Wie ich beim Umbau oberflächlich gesehen habe, gibt es keine offensichtliche Nachstellmöglichkeit für den Sensorabstand. Was habe ich übersenen bzw. wie verändere ich den Sensorabstand?

Das Rad wurde mit dem Abstandsring wieder genau so eingebaut, wie ich es ausgebaut hatte. Gibt es da unterschiedlich breite Abstandsringe?

RE: ABS-Sensor Vorderrad: Geschwindigkeitsanzeige zu niedrig, 04 May. 2019 22:39

Wenn man die Schrauben in der falschen Reihenfolge festzieht, kann es passieren, dass die Gabelholme nicht parallel sind. Den Sensor kann man etwas verstellen und den Abstand mit einer Unterlegscheibe vergrößern. Vermutlich ist der Abstand aber zu groß. 

RE: ABS-Sensor Vorderrad: Geschwindigkeitsanzeige zu niedrig, 04 May. 2019 22:49

Reihenfolge:

Achse mit richtigem Drehmoment anziehen

danach Sicherungsklemmschrauben anziehen.

Richtig?

Ja, Abstand zur Segmentscheibe scheint tendenziell eher zu groß.

RE: ABS-Sensor Vorderrad: Geschwindigkeitsanzeige zu niedrig, 05 May. 2019 11:26

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AnWeGm:

Wie ich beim Umbau oberflächlich gesehen habe, gibt es keine offensichtliche Nachstellmöglichkeit für den Sensorabstand. Was habe ich übersenen bzw. wie verändere ich den Sensorabstand?

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Den Abstand des Sensor kann man über die Einpresstiefe des Radlager verändern.
Zuerst das Radlager auf der Bremsscheibenseite bis Anschlag einsetzen, dann das Radlager auf der anderen Seite, hier aber aufpassen und das Lager nicht einfach bis auf Anschlag einschlagen.
Ist die Hülse zwischen den Radlagern in der Mitte der Felge zu lang treibst du das Lager auf der Bremsschiebenseite wieder etwas aus und daer Absatnd des Sensor wird zu gering.
Ist der Abstand zu groß muss das Radlager weiter rein. Ist der Abstand zu gering gibt es ganz dünne Scheiben zum Unterlegen direkt am Sensor.

Dem Motorsteuergerät ist es egal ob ABS vorhanden oder nicht, das hat damit nichts zu tun.