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Saar-Paelzer
C1-Fahrer/-in
29 Beiträge
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Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 06 Dec. 2018 15:55
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Hallo C1 Freunde, ich habe mich heute mal wieder angemeldet,da ich eure Hilfe und die Weisheit der vielen benötige!! Meine C1 Baujahr 2003 mit 55000km hat zeit neuestem folgendes Problem: Springt auch bei kaltem Wetter sofort an und ich kann losfahren! Doch beim dem ersten Stopp noch wenigen Metern geht sie aus. Springt dannach wieder an und geht wiederum bei nächsten Stop erneut aus !!Springt dann nach 2-3 Startversuchen wieder an und nimmt auch Gas zunächst auch an, geht aber jetzt kurz dannach in den Drehzahlkeller trotz Vollgasab und wenn man vom Gas geht stirbt der Motor ab! Nach dem dies zwei bis drei mal so passiert istLäuft der Motor dann plötzlich wieder ganz normal und nimmt auch ohne Probleme Gas an . Habe folgende Maßnahmen bereits ergriffen: Bezinfilter und Zündkerze gewechselt Habe auch folgendes prüfen lassen Lamdasonde und Zündkreis auf evtl. Fehler mit Prüfgerät Es wurden kein Fehler festgestellt! Der Fehler ist aber immer noch so wie oben beschrieben vorhanden! Wer hat dieses Phänomän auch schon mal gehabt und weiß wo der Fehler steckt. Ich freue mich sehr auf eure Antworten und Suchtipps für den Fehlerteufel Der Saar-Pälzer
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aware
C1-Fahrer/-in mit **
235 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 06 Dec. 2018 16:24
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Zuerst das Ventilspiel prüfen. --- Check valve clearances first.
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allgaeu-blitz
C1-Fahrer/-in
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 06 Dec. 2018 16:59
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Fremdzündung und die Tücken. Ich fahre Diesel............der läuft und läuft und läuft
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Cyclopop
C1-Fahrer/-in
5 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 06 Dec. 2018 18:10
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Würde mich auch interessieren. Habe ich auch - nur bei Temperaturen unter "Null". @Allgäu-blitz: Starker Beitrag !!!!
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Saar-Paelzer
C1-Fahrer/-in
29 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 06 Dec. 2018 18:29
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allgaeu-blitz:
Fremdzündung und die Tücken. Ich fahre Diesel............der läuft und läuft und läuft
Den 4-rädrigen-Diesel fahre ich nur wenn Schnee und Eis mich am C1 fahren hintern !!
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Saar-Paelzer
C1-Fahrer/-in
29 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 06 Dec. 2018 18:36
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Cyclopop:
Würde mich auch interessieren. Habe ich auch - nur bei Temperaturen unter "Null". @Allgäu-blitz: Starker Beitrag !!!!
Diese Temperaturen unter Null haben wir zur Zeit noch nicht im Nordsaarland.
Es ist nur morgens Nass und feucht und um die + 4-5Grad Celsius und selbst wenn er den ganzen Tag bei diesen Temperaturen draussen steht springt der Motor ja sofort an! Aber dann kommt erst das beschriebene Phänomän.
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FraEtz
C1-Fahrer/-in mit *
82 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 07 Dec. 2018 07:41
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Na dann, fang mal an: - Kabelbruch Einspritzventil oder Zündzeitpunktgeber - Nebenluft am Einspritzventil - Leerlaufluftsteller - Zündspule (wärmeabhängiger Schluss) viel Spass bei der Arbeit. Viele Grüße aus der Gemeinde mit den zwei Schlössern
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Baumiworld
Moderator
1072 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 07 Dec. 2018 07:58
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Ich würde erstmal das Steuergerät zurück setzen (Adaptionswerte löschen) und dann neu anlernen.
Steuergerät Software Version ermitteln
Ventilspiel prüfen ggf. einstellen Gruß
Guido
C1-125 und C1-200 mit allerlei Zubehör.
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Saar-Paelzer
C1-Fahrer/-in
29 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 07 Dec. 2018 16:07
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Baumiworld:
Ich würde erstmal das Steuergerät zurück setzen (Adaptionswerte löschen) und dann neu anlernen.
Steuergerät Software Version ermitteln
Ventilspiel prüfen ggf. einstellen Gruß
Guido
C1-125 und C1-200 mit allerlei Zubehör.
 Vielen Dank für diese Tipps, werde sie mit meinen Technischen Unterstützer mal versuchen sie anzuwenden
Gruß der Saar-Paelzer
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aware
C1-Fahrer/-in mit **
235 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 08 Dec. 2018 11:19
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Es hilft uns zu wissen, was letztendlich das Problem war und wie Sie es behoben haben. Vielen Dank. --- It will help us to know what eventually the problem was and how you fixed it. Thank you.
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m-crew
C1-Fahrer/-in
19 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 12 Dec. 2018 06:40
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Wie schaut es den mit dem Zündkabel aus? Würde ich als erstes ersetzen. VG
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Saar-Paelzer
C1-Fahrer/-in
29 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 13 Dec. 2018 09:20
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Hallo liebe C1Gemeinde vielen Dank für die zahlreichen Tipps! Habe dadurch einige Fehler ausschließen können.Der Verdacht liegt nach derzeitigem Verhalten bei der Benzinpumpe, die zwar anläuft aber sporadische ausfälle hat!? Ich habe jetzt eine geortert und werde mal sehen 👀 ob es der Fehler war.Ich melde mich wenn ich neue Erkenntnisse habe. Der Saar-Paelzer
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andreas7z
C1-Fahrer/-in mit **
232 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 13 Dec. 2018 09:50
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Die Benzinpumpe kann man aber sehr einfach überprüfen. Schlauch am Kraftstofffilter abziehen und einen längeren Benzinschlauch anschließen. Den Schlauch dann in den Tankeinfüllstutzen legen und die Zündung anmachen. Jetzt muss die Benzinpumpe den Sprit fördern mit einem guten Strahl. Der Krafstoffdruck müsste mehrere Bar betragen. Falls das Steuergerät die Krafstoffpumpe nach mehreren Sekunden abschaltet, weil der Moror nicht läuft, müsste man direkt 12 Volt an die Krafstoffpumpe anlegen. So kann man die Krafstoffpumpe über eine längere Zeit testen. Mal eine Frage ins Forum: Gibt es für die Kraftstoffpumpe eine kostengünstige Alternative zu dem überteuerten Originalersatzteil von BMW. Bezugsquellen bitte posten. Vielleicht hat Guido was in seinem C1 Shop.
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BMW C1
C1-Fahrer/-in mit ****
548 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 13 Dec. 2018 11:08
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Im Bereich Spritversorgung kann auch eine verstopfte Tankentlüftung ein erhebliches Problem darstellen: Kann keine Luft nachströmen, dann baut sich (insbesondere bei relativ vollem Tank da sehr schnell ein Unterdruck auf, der die weitere Kraftstoffförderung einschränken und schließlich ganz verhindern kann.
Wird dann der Motor abgestellt, dann strömt ggf. doch noch etwas Luft nach, der Unterdruck geht zurück und nach ein paar Sekunden Pause kann dann wieder gestartet werden. Bis sich dann der Unterdruck erneut aufbaut... Der Effekt kann kann ganz einfach nachgewiesen bzw. ausgeschlosen werden: Einfach mal den Motor bei offenem bzw. abgenommenem Tankdeckel laufenlassen! Beim Fahren ohne Tankdeckel sollte aus Sicherheitsgründen der tank möglichst leer aber zumindest nicht randvoll gefüllt sein. Mein zweiter Kandidat nach der verstopften Tankentlüftung wäre der Leerlaufsteller: Für eine Macke der Benzinpumpe tritt das Problem -so wie Du es schilderst- zu regelmässig bzw. reproduzierbar auf. Wenn die Benzinpumpe spinnt, dann tut sie das inach meiner erfahrunger völlig zufällig oder höchstens noch temperaturabhängig.
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Saar-Paelzer
C1-Fahrer/-in
29 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 21 Dec. 2018 15:12
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Also nochmals vielen Dank für eure Tipps u.Ratschläge. Ich habe einige Fehler dadurch ausdchleßen können. Doch nun habe ich zusammen mit meinem Techniker des Vertrauens beschlossen die Sache nach Neujahr im Rahmen einer grossen Inspektion auf den Grund zu gehen! Die letzten Teile dafür sind heute mit der Weihnachtspost vom C1 Teileshop eingetroffen. Bergündung für diese Maßnahme: Meine 125 C1 Baujahr 2003 hat nun bereits, nach dem sie ich im Frühjahr 2013 mit 21.000km ubernommen habe nun stolze 56.000 km auf der Schwinge und hat sich bis Dato als problemloser zuverlässiger täglicher Wegbegleiter tapfer bewährt. Denn bisher reichten der jährliche Öl- , Reifen und Bremsbelagwechsel und ein neuer Starter aus !! Ich wümsche Euch Allen ein gesegnetes Weihnachtsfest und ein gesundes und glückliches Neues C1-Jahr 2019 euer Saar-Paelzer
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Saar-Paelzer
C1-Fahrer/-in
29 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 08 Feb. 2019 17:40
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Hallo liebe C1 Liebhaber ! Hurra mein Problem mit der Gasannahme ist gelöst. Der zielführende Tipp war der mit dem Hinweis mal das Ventilspiel zu prüfen! Und tatsächlich hat mein Mechaniker genau dies an zwei Ventilen festgestellt und mit Hilfe von zwei neuen Stösseltassen mit dem Maßen 2,75 u 2,80 aus dem Besten C1 Teileshop läuft der Motor wieder mit alter Kraft wie zu seinen besten Zeiten. Gleichzeitig habe ich dabei auch gleich eine neue Kette plus Spanner und Wasserpumpe eingesetzt. Auch die Verschleißteile des Varioantriebs und der Kupplung wurden nun nach 56.000Km ersetzt. Nun zieht der Hocker wieder wieder schön gleichmäßig und kraftvoll wie an der sprichwörtlichen "Gummischnur" gezogen die saarländischen Hügelketten hinauf. Die Aktion war zwar sehr aufwendig und umfangreich, aber sie hat sich gelohnt, denn nun geniese ich jetzt wieder dieses Gefühl der C1-Fahrfreude und der Unabhängigkeit von einem PKW im dem beginnenden Frühling 2019. Gruß der Saar-Päelzer
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allgaeu-blitz
C1-Fahrer/-in
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 08 Feb. 2019 19:21
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Könnte jemand ein Video auf you-tube einstellen. Ich wäre interessiert, wie die Ventile am "Hocker" eingestellt werden.
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Anubis
C1-Fahrer/-in
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 08 Feb. 2019 19:42
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Hallo Blitz Wenn von Ventileinstellung die Rede ist, muß man wissen, daß da nichts eingestellt wird sondern durch Austausch der Tassenstößel das ermittelte Ventilspiel angepasst bzw. korrigiert wird. Die Tassen haben an der Kopffläche unterschiedliche Wandstärken ( in 0,05mm-Schritten) und indem ich z.B. eine Tasse mit 0,05mm dünnere Wandstärke nehme, wird das Spiel zwischen Nockenwelle und Tasse( gleichzusetzen mit Ventil) um eben diese 0,5mm größer. Die Tassen lassen sich aber tauschen, wenn man die Nockenwellen löst und anhebt, was widerum einiges an Vorarbeiten nötig macht und dazu braucht man bestimmt eTeile zusätzlich zu den tassen und auch geiegnetes Werkzeug. Also einfach selber machen sollte nur nach Anleitung oder Schulung erfolgen. Man kann zu viel falsch machen ohne Vorkenntnisse. Außerdem macht es nur Sinn, wenn man ein Sortiment an verschiedenen Tassengrößen hat. Ohne müßte man erst messen, dann ausbaue und schauen, welche tassen drin sind und dann kann man die richtigen bestellen/kaufen. Bedeutet: Der Roller steht mit offenem Motor 1 bis 3 Tage rum. Hat man ein Sortiment, kann man sofort passend tauschen.
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aware
C1-Fahrer/-in mit **
235 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 09 Feb. 2019 11:20
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Das Problem, dass der Motor bei warmem Motor abgestellt wurde, wurde also durch Fixieren der Ventilspiel gelöst. --- So the problem with engine stopping when warm was solved by fixing valve clearances?
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Saar-Paelzer
C1-Fahrer/-in
29 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 09 Feb. 2019 18:43
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Hallo Aware, das Problem war, dass mein Motor kurz nach dem Start immer ein bis zweimal einfach abgestorben ist und wenn er dann mal ein zwei Kilometer gefahren war war dieses Phänomän nicht mehr da! Er lief dann normal weiter, weil sich inzwischen Zeit durch die Erwärmung der Ventilstößel und der Ventiltassen das zu geringe Öffnungsspiel der Ventile, wieder so groß war, dass er nun wieder genug Gas- bzw. Abgasdurchsatz bekam. Mein Techniker hat also genau dass so festgestellt,dass bei kaltem Zustand die Nockenwelle die Auslassventile nicht mehr weit genug geöffnet haben. Dies geschieht durch Materialabnutzung an diesen Stößeltassen und deshalb gibt es diese, in den von "Anubis" bereits beschriebenen verschiedenen Wandstärken erhältlich, um dieses zugeringe Öffnungsspiel ausgleichen zu können. Jetzt kann mein Motor wieder die Abgase schnell genug ausstoßen und bekommt wieder die richtige Menge an neuem Luft/Benzingemisch eingesaugt um die volle Leistung von Anfang an bringen zu können! Übrigens bei modernen Motoren im PKW und Bikes werden heute hydraulische Stößeltassen verwendet die sich selbst ausgleichen/nachstellen können! Gruß Der Saar-Paelzer Hier sieht man einmal links im Bild ,die beiden Auslassventile ohne die Stößeltassen,diese waren abgenutzt und wurden ersetzt, und rechts im Bild die beiden Einslassventile mit den Stößeltassen. 
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Anubis
C1-Fahrer/-in
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 09 Feb. 2019 19:09
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Meine Erfahrung ist eher umgekehrt. Ein zu enges Ventilspiel wird bei warmen Motor eher noch enger. Aus diesem Grund ,so meine Erfahrung, springt der Motor bei zu engem Spiel an und läuft auch normal, bei warmen Motor während der Fahrt geht dann die Leistung weg, der Roller wird langsamer und der Motor stirbt während der Fahrt ab. Wartet man, bis er etwas abgekühlt ist, springt er wieder an und läuft kurze Zeit ,bis er wieder abstirbt. Deshalb bin ich nicht davon überzeugt, daß die hier beschriebenen Probleme allein auf das falsche Ventilspiel zurück zu führen ist. Außerdem nutzt die Ventiltasse nicht wie behauptet, auf der Kopffläche ab. Es arbeitet sich mit der Zeit der Schaft des Ventils innen in der Tasse in die kleine Kontaktfläche ein. Das wiederum vergrößert das Ventilspiel. Wer jetzt eine Tasse mit einem anderen Wert einbaut und sich wundert, daß das Spiel trotzdem nicht stimmt, hat diese Einarbeitung in der Tasse übersehen. Deshalb beim Tassentausch immer erst in die Tasse schauen und ist dort die Fläche eingeschlagen, nimmt man zuerst mal die gleich Größe, die innen eingelasert ist. Die Ventile, besonders die Auslaßventile, werden bei laufendem Motor im Bereich Ventilteller extrem heiss (rot glühend) und dehnen sich dabei geringfügig aus, was auch eher zu größerem Ventilspiel führt, da die Ventile nicht mehr ganz so weit in die Sitze gehen wie in kaltem Zustand. Hier reden wir aber um nur vielleicht 1-2 hundertstel Millimeter. Je enger das Spiel, umso früher wird das Ventil von der Nockenwelle geöffnet und umso später wieder geschlossen. Vorteil: größerer Strömungsquerschnitt ( Bei Tuning gewollt) Nachteil: zeitlich kürzere Kontaktaufnahme und damit schlechtere Wärmeableitung der Ventile an den Zylinderkopf, wodurch die Ventile länger glühen,heisser werden und verbrennen bzw. brechen . Ergo: lieber etwas mehr Spiel als zu wenig. Das liest sich jetzt etwas wiedersprüchlich. Das Spiel oben am Ventil wird eher enger bei warmen Motor, auch wenn es eigentlich größer werden müßte, weil wie geschrieben das ventil nicht mehr ganz so weit einfahren kann wegen der Ausdehnung. Aber gleichzeitig dehnen sich bei großer Wärme ja auch alle anderen Komponenten aus, wodurch sich das ausgleicht.
Geändert von Anubis am 9.Feb.2019 19:20
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andreas7z
C1-Fahrer/-in mit **
232 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 10 Feb. 2019 10:23
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Hallo und schönen Sonntag Wenn ich das Ventilspiel einstelle gehe ich immer auf den maximal zulässigen Wert. Wenn das Ventilspiel zu groß ist passiert dem Motor relativ wenig. Man hat nur einen Leistungsverlust bei erhöhtem Sprittverbrauch. Durch Einarbeiten der ständig bewegten Komponenten des Ventiltriebes wird das Spiel mit der Zeit immer geringer. Gefährlich für den Motor ist ein zu kleines Ventilspiel. Dann können besonders die hoch belasteten Auslassventile nicht mehr richtig schließen. Dann kann unter umständen heißes Gas bereits bei geschlossenen Ventilen zum Auspuff strömen. Dadurch wird das Auslassventil nicht mehr ausreichen gekühlt. Bei geschlossenem Ventil müss das Ventil zur Kühlung eng und stramm am Zylinderkopf anliegen. Das Ventil kann unter diesen Umständen abreißen und dann hat man einen kapitalen Motorschaden. Man merkt es aber besonders bei warmem Motor. Die Kompression verschlechtert sich, bei warmem Motor schlechtes ansprigen, oder der Motor geht sogar beim anhalten im Leerlauf aus. Dauervollgas besonders bei der C1 200 belastet die Ventile extrem. Fährt man nur LKW-Tempo, dann ändert sich das Ventilspiel bei gut eingefahreren Motoren kaum noch. Einmal bei 20.000 km das Ventilspiel auf max. einstellen, dann müsste das bis zum nächsten Steuerkettenwechsel dicke reichen. Der Zylinderkopf mit den Ventilen und den Nockenwellen ist extrem präzise gefertigt. Bei meiner C1 hat sich das Kettenrad auf der Einlassnockenwelle verschoben und der Kolben hat die Einlassventile berührt. Das hat man sofort beim Starten deutlich gehört. Neue Nockenwelle ingebaut, keine Tasse ausgetauscht und gut war es. An einem Einlassventil ist das Spiel jetzt 0,05mm zu groß aber das macht nichts. Bin bereits wieder ca 5000km gefahren, Sprittverbrauch unter 3 Liter, keine Probleme. Gruß Andreas
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Anubis
C1-Fahrer/-in
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 10 Feb. 2019 12:42
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Eigentlich ging es hier in diesem Beitrag eher um das problem von einem Saarländer, aber wegen der Diskussion über die Ventile muß ich eines noch loswerden: Wie bereits geschrieben, werden speziell die Auslaßventile sehr heiß und beim 200er sind sie noch mehr gefährdet als beim 125er. Deshalb empfehlen alte Hasen , die 200er nicht auf Dauervollgas zu fahren. Wer öfters schon mal die Ventiltassen getauscht hat, sowohl bei einer 125er als auch bei einer 200er, wird wissen, daß bei der 200er die untere Grenze schneller erreicht ist, als bei der 125er. Die Einarbeitung der Ventile in die Sitze geschieht schneller, besonders bei Dauervollgas. Daher ist es ratsam, das Ventilspiel bei einer 200er häufiger zu kontrollieren als bei der 125er.
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aware
C1-Fahrer/-in mit **
235 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 10 Feb. 2019 16:47
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Bei normaler Drossel (nicht voll) werden die Einlassventile immer noch tiefer in ihren Sitzen. Dies ist bei allen 3 C1s passiert, die ich besitze, und ich kann ehrlich gesagt nicht sagen, warum dies nur bei Einlassventilen der Fall ist (Auslassventilabstand> 0,25 mm). --- With normal throttle (not full), still the inlet valves get deeper in their seats. This has happened with all 3 C1‘s I own and honestly I can‘t undertand why it happened only with inlet valves (exhaust valve clearance > 0.25mm)
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allgaeu-blitz
C1-Fahrer/-in
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 10 Feb. 2019 17:08
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Nur so am Rande: Wie misst man ein Ventilspiel von 0,05 mm? Und das in userem Alter..............
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Anubis
C1-Fahrer/-in
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 10 Feb. 2019 18:28
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Hallo Blitz Klar,in unserem Alter misst man öfter den Blutdruck statt Ventile. Aber auch in hohem Alter wird immer noch mit Fühlerlehre gemessen, die es sogar in 0,01-Abstufungen gibt.
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allgaeu-blitz
C1-Fahrer/-in
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 10 Feb. 2019 20:34
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1:0 aber mal ehrlich. Ist dieser Rotaxmotor so pingelig? Ich hatte kurz nach dem Kauf meiner C1 ein abgeglühtes Auslassventil. Jetzt fahre ich seit 9000km nach der Reparatur. Das Ventilspiel ist in den letzten 7 Jahren nicht kontrolliert/korrigiert worden.
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Goldbacher
C1-Fahrer/-in mit ***
451 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 10 Feb. 2019 21:42
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allgaeu-blitz:
Nur so am Rande: Wie misst man ein Ventilspiel von 0,05 mm? Und das in userem Alter..............
Fühlerlehre mit richtiger Dicke vorsichtig reinstecken,... Wenn es zu leicht geht oder abknickt, war es nicht richtig. Wenn man das nicht regelmäßig macht, muss man sich nicht über größere Probleme wundern.
Geändert von Goldbacher am 10.Feb.2019 21:49
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Lars Vegas
C1-Fahrer/-in mit **
137 Beiträge
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 11 Feb. 2019 07:58
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Moin, Mikrometerschraube zum messen der Dicke der Shims.  Fühlerlehre für Spiel. Glückauf!
Geändert von Lars Vegas am 11.Feb.2019 8:00
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Anubis
C1-Fahrer/-in
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RE: Gasannahme /Drehzahlproblem nach Start, 11 Feb. 2019 08:52
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Hallo Lars Vegas Der Motor der C1 hat keine Shims sondern Tassen. Es sind sauch keine Tassen, wo oben Shims eingelegt werden wie bei alten Japanern, sondern die Tassen müssen selbst getauscht werden. Der Wert( Maß) steht in den Tassen innen drin, daher müssen sie auch nicht gemessen werden.
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