Licht flackert bei höherer Drehzahl, 08 Nov. 2018 17:59

Hallo,

Heute habe ich das erste mal eine Testfahrt gemacht, nach Zündkerzen/Zündkerzenstecker wechsel. C1 ist nicht angemeldet.

Im Stand habe ich volle Beleuchtung so wie es sein soll.

Erhöhe ich die Drehzahl dann flackert das Licht (kpl. von Hauptscheinwerfer bis Tachobeleuchtung) und geht fast ganz aus. Drehzahl runter dann wieder volles Licht. Batterie hatte ich an einem Ladeerhaltungsgerät, Roller ist seit Juni abgemeldet mit über 50tkm.

Spannung habe ich nicht gemessen,Spannungsregler /Lichtmaschienenregler? 

Wie würdet ihr die Fehlersuche beginnen?

Was ich gefunden hatte:

Leere Batterie, Fehlersuche (von Frank Thier)

Nach ca.15000 km hatte ich Schwierigkeiten mit meiner Batteriekapazität. Die Ursache lag darin, daß die Batterie nicht mehr geladen wurde. Nach der  Überprüfung der Batterie (war ok) ging’s an den Regler. Dieser war natürlich auch in Ordnung. Folglich befürchtete ich einen Totalausfall meiner Lichtmaschine. 
Vorsichtige Anfragen bei BMW erbrachten einen stolzen Preis  jenseits von 300 Euro ohne Einbau.
Um das alles etwas preisgünstiger zu Gestalten, wälzte ich Zubehörkataloge, um eine Lichtmaschine für etwa 100 Euro  zu finden. Damit ich den genauen Typ feststellen konnte, musste ich meine Lima  ausbauen.
Aber jetzt kommt die Überraschung!
Die Lima war gar nicht defekt. Von den 3 gelben Kabeln, die aus dem Generator herausgehen, war nur noch ein Kabel (halb) angeschlossen. Die anderen zwei hingen durchtrennt einfach in der Gegend herum und wollten wohl nicht mehr. 
Ich fand heraus, daß durch die ständige Bewegung des Motors (dieser ist ja in die Schwinge integriert) alle drei Lichtmaschinenkabel am Austritt aus dem Limadeckel gebrochen waren.
Da das Kabel werksseitig schon ziemlich kurz und ohne Knickschutz ausgelegt ist,  zog ich die Kabel etwas aus der Lichtmaschine heraus, um sie wieder  zusammenzulöten. 
Dazu muß der Stator ausgebaut werden um die Kabelklemmen zu  lösen. 
Die Lötstellen habe ich mit Schrumpfschlauch Überzogen und seitdem keine Probleme mehr mit einer entladenen Batterie.

Nach ein paar Wochen nun traf ich einen anderen C1- Biker und wir kamen natürlich ins Gespräch.
Er hatte etwa die gleiche Kilometerzahl auf dem Buckel und er klagte über eine  ständig leere Batterie. Ich schaute auf seinen Limadeckel und sah schon die  Bescherung. Auch zwei Kabel durchgebrochen! Gut, daß wir nachgeschaut haben! Er  wollte nämlich in die Schweiz fahren. 
Mit einer vollen Batterie kommt man ca.  25 km weit, bis daß die Kiste endgültig stehen bleibt.

Ich kann nur jedem empfehlen einmal im Monat die Kabel zu überprüfen. Um diesem Konstruktionsfehler  vorzubeugen, sollte man einen Knickschutz installieren.
Frank  Thier

.. von den Seiten von airklus, leider heute nicht mehr online

RE: Licht flackert bei höherer Drehzahl, 09 Nov. 2018 09:29

Unbedingt die Spannung an der Batterie während der Fahrt messen. Da muss man eventuell tricksen um die Bordnetzspannung zu messen. Alternativ C1 hinten aufbocken und Ständer einklappen. So kann man im Stand auch Gas geben.

Ohne diese Angabe der Spannung können wir im Forum nur im Nebel rumstochern.

RE: Licht flackert bei höherer Drehzahl, 09 Nov. 2018 14:36

Auf jeden Fall erstmal Spannung messen bei laufenden Motor.
Prüfen ob das Massekabel am Motor linke Seite am Anlasserfus fest ist und nicht korridiert.
Ursache könnte evtl. ein Kabelbruch an der Lichtmaschine sein oder Spannungsregler

RE: Licht flackert bei höherer Drehzahl, 10 Nov. 2018 09:21

Schau mal als erstes nach dem Massekabel,wie Baumiworld es beschreibt. Ich hatte mal dasselbe Problem. Da war die Verschraubung vom Anlasser, wo auch das Massekabel dran ist, lose.

RE: Licht flackert bei höherer Drehzahl, 10 Nov. 2018 13:59

Hallo, bitte um Entschuldigung, schraube erst seit ein paar Tagen an der C1.

 "am Motor linke Seite am Anlasserfuss" Dieses:

Sieht so aus als ob Kupferpaste verwendet worden ist.

Den Strom habe ich gemessen, im Stand, Motor aus 12,5V

Im Betrieb Standgas 14,2V bei Vollgas 13,8V

Was meint ihr?

Um die Lichtmaschine/ Kabelbruch zu prüfen, wie geht man hier am besten vor?

RE: Licht flackert bei höherer Drehzahl, 10 Nov. 2018 17:39

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BMW-C1:
Um die Lichtmaschine/ Kabelbruch zu prüfen, wie geht man hier am besten vor?

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Hatte ich hier gezeigt: https://619256.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_619256.1526839385.1136436827.1136436827.1.batterie_neu_und_wieder_leer-c1_fahrer.html

Anlasser wurde schonmal getauscht. Anlasserfuß bzw. da wo das Kabel aufliegt gut reinigen ggf. ein wenig mit Schleifpapier die Kontaktfläche reinigen.

RE: Licht flackert bei höherer Drehzahl, 12 Nov. 2018 11:16

Im Betrieb Standgas 14,2V bei Vollgas 13,8V

WO hast Du denn da die Spannung gemessen?

An der Batterie?

Was heisst bei Vollgas? In voller Fahrt oder bei aufgebocktem Roller?

Waren da jeweils gleiche Bedingungen (Licht an oder aus?)

Die unterschiedlichen Spannungen (speziell: Leerlauf höher alsVollgas) kommen mir SEHR seltsam vor und deuten auf ein Kontaktproblem hin, wenn wirklich beidesmal Licht an oder aus war.

Zudem dürfte die Batterie hinüber sein. Dauernd am Batterieerhaltungsgerät ist einfach nur schädlich. Wenn kein übermässiger Kriechstrom fließt und keine Alarmanlage dranhängt, dann ist einmal im Monat für eine Nacht mehr als genug; besser ist nur einmal alle 2 Monate, wenn die Batterie beim Abstellen einmal "richtig" (max 48 Std!) vollgeladen wurde. Säurestand?

Mein Hauptverdächtiger wäre wie bei allen Anderen auch das Kabel vom Generator zur Masse. Kupferpaste? Blödsinn! Da weisst Du nie, was sonst noch mit drin ist!
Lieber eine gezahnte Federscheibe unter die Anschlussmutter legen nehmen und Batteriefett (aka Vaseline, säurefrei) nehmen. Als nächstes kämen dann die Batteriepole selbst dran.

Als erstes solltest Du dir mal ein übliches Starthilfegerät ausleihen, es parallel an die Batteriepole anschließen (+ an +, - an -) und dann sehen, ob der Effekt weg ist. Wenn ja, dann wars die Batterie, wenn nein, dann geht die Suche weiter zur Lichtmaschine.

EDIT/Nachtrag:

Flackert denn das Rücklicht auch?

Alles was Du bisher als flackernd geschildert hast hängt am Zentralen Steckverbinder vorn im Cockpit. Der versifft (oxidiert) schon gerne mal, da wärst Du nicht der Erste!

RE: Licht flackert bei höherer Drehzahl, 12 Nov. 2018 15:36

*Ich antworte mal unten direkt in deinem Thread, beginnend mit *

BMW C1:

Im Betrieb Standgas 14,2V bei Vollgas 13,8V

WO hast Du denn da die Spannung gemessen?

*Wie auf dem bild zu sehen, mit Klemmen an der Batterie und einer Digitalanzeige*

An der Batterie?

*Ja*

Was heisst bei Vollgas?

*Gemessen mit Standgas und gemessen aufgebockt mit Vollgas*  In voller Fahrt oder bei aufgebocktem Roller?

Waren da jeweils gleiche Bedingungen (Licht an oder aus?)

*Licht war immer an*

Die unterschiedlichen Spannungen (speziell: Leerlauf höher alsVollgas) kommen mir SEHR seltsam vor und deuten auf ein Kontaktproblem hin, wenn wirklich beidesmal Licht an oder aus war.

*Das kommt mir ja auch spanisch vor, licht war immer an*

Zudem dürfte die Batterie hinüber sein.

*Nein glaube ich nicht. Habe den Roller erst seit 1,5 Monaten, beim Kauf und danach gab es gar kein Probleme, ist erst 1,5 Jahre als*

Dauernd am Batterieerhaltungsgerät ist einfach nur schädlich. Wenn kein übermässiger Kriechstrom fließt und keine Alarmanlage *Hängt dran* dranhängt, dann ist einmal im Monat für eine Nacht mehr als genug; besser ist nur einmal alle 2 Monate, wenn die Batterie beim Abstellen einmal "richtig" (max 48 Std!) vollgeladen wurde. Säurestand? *Ist und war voll*

Mein Hauptverdächtiger wäre wie bei allen Anderen auch das Kabel vom Generator zur Masse. Kupferpaste? Blödsinn! Da weisst Du nie, was sonst noch mit drin ist!

*Wie auf dem Bild ersichtlicht scheint an der Verschraubung des Massekabel am Anlasserfuß eine goldfarbene Masse zu sein. Das meine ich mit "Kupferpaste". Werde mich mal an den Ausbau, Reinigen machen und dann berichten*

Lieber eine gezahnte Federscheibe unter die Anschlussmutter legen nehmen und Batteriefett (aka Vaseline, säurefrei) nehmen. Als nächstes kämen dann die Batteriepole selbst dran.

Als erstes solltest Du dir mal ein übliches Starthilfegerät ausleihen, es parallel an die Batteriepole anschließen (+ an +, - an -) und dann sehen, ob der Effekt weg ist. Wenn ja, dann wars die Batterie, wenn nein, dann geht die Suche weiter zur Lichtmaschine.

*Ich nutze wie bei meinen Anderen Autos ein CTEK MX5 Batterielade wie Erhaltungsgerät. Das ist aber eine gute Idee es mit "Unterstützung" eines Ladegerät zu probieren. Ich hoffe am Ladegerät kann nichts kaputtgehen*

EDIT/Nachtrag:

Flackert denn das Rücklicht auch?

*Ja die kpl. Beleuchtung inkl. der Instrumentenbeleuchtung*

Alles was Du bisher als flackernd geschildert hast hängt am Zentralen Steckverbinder vorn im Cockpit. Der versifft (oxidiert) schon gerne mal, da wärst Du nicht der Erste!

*Wo finde ich diesen Stecker genau*

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Frage noch zu der Lima. So wie ich sehen ist das ein schwarzer Deckel, mit Dichtungen und unten Ölstandsmessung.

Wenn man den Deckel abnimmt läuft dann Öl aus?

Habe mal den Kabeleintritt geknipst, drei weisse Kabel. Sieht erneuert aus, oder (der kleine schwarze strich am linke kabel ist Dreck)?

RE: Licht flackert bei höherer Drehzahl, 12 Nov. 2018 16:24

Also von deinen Fotos her sind das keine Originalkabel mehr die aus dem Generator raus kommen.

Es gibt den Trick, den Roller schräg an eine Wand anzulegen, dann läuft beim Öffnen des Generatordeckels kein Öl mehr raus. Aber ganz ehrlich: Bevor ich den Roller irgenwie komisch an irgendwas ranlehne, würd ich lieber das Öl ablassen. Wennst kein neues Öl verwenden willst, dann in einen sauberen Behälter laufen lassen und einfach wiederverwenden. Die Kupferdichtung gibts sicher auch bei Guido für wenig Geld, weil ne neue Generatordichtung brauchst du so oder so.

cu
Willy

RE: Licht flackert bei höherer Drehzahl, 12 Nov. 2018 17:46

Also jetzt habt ihr mich aber ganz schön aufs Glatteis geführt. User BMW-C1 und BMW_C1 der Teufel steckt im Detail.
Und ich habe mich schon gewundert warum er sich jetzt selbst antwortet 

Sind die Generatorkabel vielleicht wegen dem Blitz so hell? Die 3 die da raus kommen sollten Gelb sein.
Alles andere wurde ja schon super beschrieben.

RE: Licht flackert bei höherer Drehzahl, 12 Nov. 2018 21:00

Hallo,

Ja das mit den ähnlichen Namen kann Verwirrung stiften..... Die drei Kabel sind wirklich weiss und nicht gelb.

Ich versuche mal über den Vorbesitzer den Namen der Werkstatt rauszufinden, vielleicht können die sich erinnern ob an diesem Problem schon mal geschraubt worden ist. (Laut Vorbesitzer hätte nur eine Werkstatt an dem Roller gearbeitet). Die Dichtung am Lima Deckel sieht auch neuwertiger aus als der Rest....

Das Massekabel, mit der Kupferpaste am Anlasserfuss, ist morgen mein erster Schritt. Mal schaun was rauskommt.

Danke für eure Tips und Informationen!

RE: Licht flackert bei höherer Drehzahl, 12 Nov. 2018 23:00

*Ich nutze wie bei meinen Anderen Autos ein CTEK MX5 Batterielade wie Erhaltungsgerät. Das ist aber eine gute Idee es mit "Unterstützung" eines Ladegerät zu probieren. Ich hoffe am Ladegerät kann nichts kaputtgehen*

OBACHT!

Ein Starhilfegerät ist ein Starthilfegerät und ein Ladegerät ist ein Ladegerät!

Das sind völlig unterschiedliche Dinge!
Ein Starthilfegerät (neudeutsch: "Jumper Box") ist im wesentlichen nix anderes als eine zweite Batterie, die zur Starthilfe Über Klemmen und einen Schalter parallel zur schwachen Originalbatterie angeschlossen werden kann. Ein Ladegerät würde ich definitiv NICHT angeschlossen lassen, während die C1 mit womöglich defekter Elektrik läuft. Überströme (beim Anlassen) und Überspannungen (beim Last- bzw. Drehzahlwechsel) können so ein Ladegerät sehr schnell zerstören.

Ganz anders sieht es bei einem Starthilfegerät aus: Der parallele zweite Akku dämpft Spannungsspitzen, die z.B. durch einen Defekt im Regler entstehen können und bei einer schwachen Batterie durchschlagen. Das Gesamtsystem kann dann das, was sonst die Batterie allein können müsste: Starke Ströme abgeben aber eben auch aufnehmen.

Edit/Nachtrag:

Wenn Du vor dem Anlassen die Zündung anschaltest und der Notaus auf "an" ist, dann leuchten schon beide roten Lampen im Cockpit?

Und gehen dann schnell aus, wen die Kiste angelassen ist und läuft?

RE: Licht flackert bei höherer Drehzahl, 23 Nov. 2018 15:07

Und?

Bist Du inzwischen schon zum Schrauben gekommen?

...wir sind neugierig...

RE: Licht flackert bei höherer Drehzahl, 23 Nov. 2018 16:39

Überprüfen Sie auch das positive Kabel am Anlasser. Wenn es halb gebrochen ist, funktionieren kein Scheinwerfer und keine Blinker.

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Check also the positive cable on the starter motor. If it is half broken, then no headlight and no turn indicator lights work.

RE: Licht flackert bei höherer Drehzahl, 25 Nov. 2018 11:37

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BMW C1:

Und?

Bist Du inzwischen schon zum Schrauben gekommen?

...wir sind neugierig...

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Guten Morgen,

Nein leider noch nicht, ungeplante Geschäftsreise ...... Melde mich aber!