Diskussion zu einem möglichen E-C1-Nachfolger, 06 Feb. 2023 22:57

Hallo zusammen,

die Diskussion habe ich vom ursprünglichen Beitrag "Umfrage zu einem C1 Nachfolger" abgetrennt 
und hier in einen neuen Diskussions-Beitrag verschoben.

/Egon     mailto: Egon@C1Forum.de
_____________________________________
C1 fahren - die schönste Nebensache der Welt

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 23 Jan. 2023 18:30

Diese Fotos sind heute aus Frankreich geschickt worden. Ein C-Evolution, die ab 15T€ kostet, mit einer Reichweite von ca. 89km und 3 Std. Ladezeit, mit einem aufgesetzem C1-Rahmen? Wie setzt sich sowas zusammen? Ist das die Zukunft? Vielleicht weiss ja jemand was?

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 23 Jan. 2023 23:06

Hallo zusammen,

Sieht ja interessant aus. Vielen Dank für die Fotos. Ich leite das Mal an unseren Technik-Experten weiter. Bin auch gespannt, was die dazu sagen.

Verstehe natürlich sie abwartende Haltung. Kann mir durchaus vorstellen, dass man da in den vergangenen 20 Jahren schon das eine ander erlebt hat, was sich dann wieder in Wohlgefallen aufgelöst hat.

Beste Grüße

Christoph

PS: @Tom kein Grund, auch für die Zweifel zu entschuldigen. War ja auch ein etwas holpriger Start unsererseits.

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 24 Jan. 2023 11:35

Hier noch ein paar links zu dem Roller

https://www.vehiculedufutur.com/2022-03-18-eC-One-pour-une-mobilit%C3%A9-moderne-plaisir-%C3%A9co-responsable.html

https://www.corsicadrone.com/actualites/video-d-entreprise-ubiquiste/

Allerdings alles auf französich

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 24 Jan. 2023 16:59

Da gab es hier schon einmal:

619256.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=wo_bleibt_er_denn_elektroantrieb_fuer_unseren_c1-c1_fahrer_bmw&action=ubb_show&entryid=1137180198&mainid=1137180198&threadid=1526839385&USER=user_619256

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 24 Jan. 2023 18:26

Ja und einige hielten es damals für eine Fotomontage. Zwischenzeitlich gibt es schon 3 echte Exemplare.

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 25 Jan. 2023 15:18

Intro:

Jetzt fast 50 Jahre alt, um zum Anfang schon Interesse im C1.

Forteile:

Nachteile:

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 25 Jan. 2023 19:17

Hier noch ein Link, diesmal in deutsch

https://ec-one.dalim.com/de-de/

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 26 Jan. 2023 14:45

Wenn man mal an denTwizy denkt, der 2 Räder mehr hat und für um die 8K verkauft wurde - den fand ich interessant! Leider hat Renault mit ihrer Batterie-Miete wieder jegliche Kaufanreize bei mir kaputt gemacht! 

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 26 Jan. 2023 15:04

Die Batteriemiete ist bei Renault inzwischen Geschichte. Seit 2018 kann man die Batterie auch kaufen.

Das Erste, was ich bei meinen Twizys gemacht hatte, war die Batterien von der Bank abkaufen. Würde es nur das Mietmodell geben, hätte ich keinen Twizy.

Wer noch Miete zahlt, kann die Batterie inzwischen meist für einen symbolischen Euro plus Mwst. (1,19 €) kaufen oder sie sich schenken lassen. Bei ganz neuen Batterien ist der Preis höher. Dafür sind gebrauchte Twizys momentan fast unbezahlbar geworden.

Ich fahre C1 und Twizy, wobei die Twizys dank THG-Quote (letztes Jahr pro Fahrzeug 400 € Einnahmen) wesentlich mehr Geld erwirtschaften, als sie kosten.

Eine C1 mit Twizy-Motor und Akku hätte ich auch gerne, werde es aber vermutlich nicht mehr erleben. Das Fahren auf 4 Rädern ist aber auch nicht zu verachten.

Im Twizyforum sieht man auch einige Namen, die auch im C1-Forum vertreten sind. Die Zielgruppe scheint sich zu überschneiden.

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 27 Jan. 2023 14:57

Du hast einen Twizy? - Toll!

Ich hab mich mal an eC-One gewendet und folgende Infos bekommen:

- bisher nur Vorserienmodelle gebaut

- keine Anfragen von Endverbrauchern

- Interesse an Unternehmen und Medienschaffende die mehrere Fahrzeug abnehmen

- Budget pro Stk. sollte 20k überseigen dürfen 

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 27 Jan. 2023 17:51

Nochmals zurück zum EC-one:

Mich würde immer noch interessieren, welcher TÜV in Deutschland da für den EC-One das Mustergutachten bzw. die Einzelabnahme überhaupt annehmen, geschweige denn durchführen würde.

Wenn der EVO Elektroroller die Fahrgestellnummern-relevante Basis ist (so siehts m.E. aus), dann gibt es da sicherlich keine amtliche Erlaubnis für das legale "oben-ohne Fahren".

Und wenn die C1 die rechtliche Basis wäre , dann müssten da ja wohl nach Austausch des kompletten Antriebsstranges und mit der erheblichen Mehrleistung des Elektrorollersauch umfangreiche Prüfungen/Tests durchgeführt werden. Eine Unbedenklichkeitserkläreung von BMW gibts da sicherlich nicht.

Oder doch?

Ist das jetzt ein C1-Umbau oder ein EVO-Elektroroller-Zubehörupgrade???

Wer weiss da was?

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 28 Jan. 2023 10:56

Also ich erlaube mir mal hier meinen "Klugscheißer"-Modus zu diesem Thema beizufügen

Dieser "EC-One" sieht wirklich schick aus. Aber ich befürchte dass es für dieses Zusammgeschraube von 2 Komponenten in Deutschland keine TÜV-Abnahme geben wird mit dem Ziel der Helmberfreiung wie bei der C1.

Man darf nicht vergessen, welch ein jahrelanger Aufwand der Entwicklung in den 90ern dem voraus gegangen sind bis dann die Zulassung des KBA erfolgte und dann in Serie gehen konnte. Wer schonmal live einen Unfall erleben musste, so wie ich damals, weiss das Sicherheitskonzept erst richtig zu schätzen. Dafür gibt es auch zahlreiche Crash-Videos, die das dokumentieren.

Eine reelle Marktchance für so einen Roller halte ich für ausgeschlossen. Budget über 20T€ halte ich für mehr als gewagt. Der C-Evolution wurde nur 6 Jahre gebaut und 2020 eingestellt. Einstiegspreis lag bei 15T€ und das mit einer realen Reichweite von nicht mal 100km pro Ladung, die dann wiederum 3 Std. dauerte. Deswegen wurden auch nur ca. 8T Stk hergestellt. Das ist weniger als ein Viertel als was damals die C1 innerhalb von nur 3 Jahren gefertigt wurden bei einem Einstiegspreis von einem Drittel. Heute wäre die C1 vermutlich mehr als gefragt wenn man diesen Preislevel von damals nicht überschreiten würde. Aber das lässt der Markt leider nicht zu.

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 29 Jan. 2023 12:08

Salü,

da ich voll auf E-Antriebe abfahre, würde solch ein Teil bei jetziger Verfügbarkeit und realisierten Eckdaten bei mir in der Garage stehen.

Nur, wie schon treffend bemerkt, bis wir hier wieder alles deutsch-konform abgearbeitet haben, steht der Flux-Kompensator-Antrieb schon in den Startlöchern. Das Forum hier mit dem entsprechendem Wissen ist "ausgestorben" und die C1-Relikte stehen nur noch rum, da kein Horst die Teile mehr in fahrfertigen Zustand halten kann. Fehlt die Diagnosebuchse die erzählt, wo der Kolben drückt.

Drücke den "Machern" alle Daumen, solch ein Gefährt auf die Straße zu bringen. Und hoffe, das Projekt gelingt besser als der Sono Sion, den ich vor 4 Jahren angezahlt habe. 

Glückauf !

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 30 Jan. 2023 09:13

Danke an Christoph Walz und sein Team, tolle Idee, hoffentlich wird etwas daraus.

Ich wäre ja schon froh, wenn es einen Umbausatz auf Elektro für den C1 geben würde. Die Bauelemente und Steuerung der E-Technik ist ja in anderen Rollern auch der preiswerteren Hersteller verbaut, da müsste man "Räubern".

So etwas hätte auch Chance auf TÜV, da man den C1 mit seinem Sicherheitskonzept nicht antastet.

Bin gespannt, wie es weitergeht......

Gruß
Wolfgang

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 30 Jan. 2023 10:03

Hallo an Euch,
ich habe die Umfrage auch gemacht,wäre schön wenn da etwas käme.

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 30 Jan. 2023 12:46

Ich frage einmal provokativ in die Runde , wo ist der wirtschaftliche Vorteil bei einer C1 E-Version ( bei jetzigem durchschn. Verbrauch von 3,5l/100km )? Nachhaltigkeit/Umwelt : wie lange halten evtl. die Battien/wieviel  Ladezyklen?  was kosten Ersatzbatterien bzw. falls sehr teuer, sind dann die E Roller zum Wegschmeissen ? 

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 30 Jan. 2023 13:07

Der Nutzwert würde sich erhöhen, zumindest, wenn man keine sehr weiten Strecken fahren muss. Man bräuchte kein Oropax mehr, wenn man C1 fährt.
Weil der Rotax-Motor kein besonders schönes Geräusch von sich gibt, würde ich ihn nicht vermissen.
Ein E-Motorrad macht richtig Spaß!
Über die Langlebigkeit von Batterien braucht man sich keine Gedanken zu machen, denn nach bisherigen Erfahrungen sind die Batterien für übliche Fahrleistungen auch noch nach 10 Jahren in Ordnung und verlieren kaum Kapazität. (Siehe Renault Twizy. Auch bei über 100.000 km gibt es nur sehr selten Ausfälle.)
Wem die Kapazität nicht reicht, der kann mit besseren Zellen aufrüsten.
(Twizys mit nur 6,1 kWh-Akku und ca. 65 km Reichweite kann man jetzt mit 20 kWh-Akkus aufrüsten. Einer meiner Twizys wird gerade zum Langstreckenfahrzeug umgebaut.)
Wirtschaftlich macht ein Elektroumbau der C1 keinen Sinn, wenn es 10000 € oder mehr kostet. Bei 5000 € wäre ich sofort mit dabei, falls die Reichweite dann mindestens 120 km beträgt, also ca. 10 kWh-Akku. Der liegt aktuell preislich bei ca. 3000 €. Ein Neukauf für 15.000 € oder mehr wäre auch völlig uninteressant für mich.
Sparen kann man bei den aktuellen Strompreisen auch kaum etwas, wenn man keine eigene Fotovoltaik-Anlage hat.

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 30 Jan. 2023 13:54

Der wirtschaftliche Vorteil wäre mir völlig egal, wenn ich dafür auf den Rotax-Motor verzichten könnte!

Btw: In Frankreich sollen die eC-One zugelassen sein - dass kann doch in Deutschland (ist ja auch Europa) nicht so anders sein?

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 30 Jan. 2023 14:09

Was man aber nicht außer Acht lassen darf: Wer repariert im Falle eines Defekts? Ich frage deshalb, weil kürzlich ein E-Bike-Kunde ( Energica) dieses Problem hatte. Das Moped wird in Italien gebaut und es war hier keine Werkstatt bereit oder in der Lage, den Defekt zu behebn. Das Moped mußte nach Mailand ins Werk und die ganze Aktion war extrem teuer. Alles schreit nach E-Mobilität, aber keiner macht sich gedanken, was wäre, wenn ....ADAC geht gar nicht ran, Werkstatt nur, wenn sie dafür geschult bzw. gerüstet ist und Entsorgung oder Abschleppdienst tun sich auch schwer gestalten. Interessant wird so ein E-Bike erst, wenn es flächendeckend Stationen gibt, wo man anhält, den leeren Aku in ein Fach steckt und einen Vollen aus einem anderen Fach zieht und die Fahrt sofort weiterführen kann. Sowas werde ich wohl nicht mehr erleben, wohl aber das Geschrei, wenn die meisten umgestiegen sind und sich nach einem Verbrenner zurücksehnen, weil es bei E-Mobilität an allen Ecken und Enden hapert. Noch sind nur wenige elektrisch unterwegs, aber laßt mal die Mehrheit elektrisch fahren. Dann kommen die Schwachstellen im System zum Vorschein.

Für mich stellt bei der Verbrenner-C1 eigentlich nur die anfällige und nicht zu Ende konstruierte Mechanik ( und Elektrik) eine Schwachstelle dar. Wäre der Motor so zuverlässig wie der einer Vespa oder eines Japaners ( der lange schon so auf dem Markt ist) böte ein E-Antrieb keinerlei Vorteil.

Meine Meinung, muß nicht mit jedermans Meinung konform sein.

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 30 Jan. 2023 14:25

Genau.

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 30 Jan. 2023 17:57

---

Anubis: Wer repariert im Falle eines Defekts?

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Das ist eigentlich das selbe Problem, das man auch bei vielen anderen Fahrzeugen hat.

Wenn man keine Ahnung hat, wie man es selber reaprieren kann, wird es richtig teuer.

Bleibatterien als Antriebsakkus in Elektrofahrzeugen gehen gar nicht. Die sehr kurze Freude daran ist vorprogrammiert.

Elektromotoren gehen in der Regel nicht kaputt. Die Getriebe sind auch sehr einfach aufgebaut. Kontaktprobleme treten eher mal auf, sind aber oft schon mit dem bloßen Auge zu finden oder lassen sich auch ausmessen. Wenn man im Niedrigspannungsbereich bleibt, bewegt man sich auch nicht direkt in Lebensgefahr. Bei hohen Batterieströmen kann es aber trotzdem gefährlich werden und man sollte isoliertes Werkzeug benutzen.

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 01 Feb. 2023 10:21

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Anubis:

Wer repariert im Falle eines Defekts?

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Die Frage stellt sich bei der C1 aber auch

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 01 Feb. 2023 10:42

Nee, bei mir stellt sich die Frage  nicht.

Meine C1en finden inzwischen alleine auf die Hebebühne

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 01 Feb. 2023 22:35

Salü

@ Anubis

Ja, und darüber freut sich wohl das ganze Forum. Und vor allem, daß Du mit deinem Wissen und deiner Erfahrung hier immer hilfreich zur Seite stehst. Aber Du bist einer der letzten Mohikaner. Selbst beim Freundlichen geht in den meisten Fällen nichts mehr. Und die C1 ist nun mal alles andere als unproblematisch, weder Motor noch restliche Mechanik. Ansonsten würden wir uns wie in anderen Foren über Touren und Zubehör unterhalten. 

Und daher hoffe bestimmt nicht nur ich, daß Du uns noch lange hier erhalten bleibst! 

Glückauf! 

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 02 Feb. 2023 14:43

Dem ist nichts hinzuzufügen 

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 03 Feb. 2023 11:56

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Anubis:
.. Wäre der Motor so zuverlässig wie der einer Vespa oder eines Japaners ( der lange schon so auf dem Markt ist) böte ein E-Antrieb keinerlei Vorteil.

Meine Meinung, muß nicht mit jedermans Meinung konform sein. ...

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STINKER! Das meinst Du doch nicht im Ernst so, oder?

Da sehe wohl nicht nur ich zumindest ZWEI große Vorteile eines E-Rollers:

1.) (c1-spezifisch) Die Nachbarn reden immer noch mit Dir, auch wenn du jeden Tag um halb sechs in der Früh damit in die Arbeit fährst und sie trotzdem weiterschlafen können.

2.) (allgemein) Du fährst zumindest lokal emissionsfrei und kannst beim Elektroroller mit seinem geringem Verbrauch mit "etwas Solar uf dem Carport- oder Garagendach 100% autark und damit zeimlich nachhaltig fahren.

Dein letzter Satz hört sich ja fast wie eine Vorab-Entschuldigung an oder willst Du hier nur provozieren, um die Diskussion am Laufen zu halten?

PS Persönlich halte ich den Motor gar nicht mal für übermässig unzuverlässig. Unsere drei C1en haben uns zumindest motorseitig nach einigen zig tausend km erst einmal im Stich gelassen (siehe Avatar) und das ging eigentlich eher auf unseren damaligen Schrauber zurück, der partout bei "nur" 19.000km die Steuerkette (noch) nicht wechseln wollte.

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 03 Feb. 2023 13:05

Wie schon geschrieben: Meine Meinung! Wäre das hier ein reines E-C1 Forum, hätte ich auf diesen Beitrag nicht reagiert.

Die meisten meiner Ausführungen basieren auf langjährige Erfahrung, die ich meist selbst gemacht habe.Weniger bei meinen eigenen C1en, aber ich habe alle Nase lang irgendeine C1 auf der Bühne und da kann man sich über die Jahre schon ein Bild machen.

Übrigens: Bei guter Pflege und regelmässiger Wartung sind dem Motor tatsächlich viele Kilometer zu entringen. Ich selbst scheue auch keine Touren/ Urlaubsreisen von 4000-5000km. Aber eben nur, wenn alles in Ordnung ist.

Wenn es nur um lokale Umweltverträglichkeit geht, reicht mir auch ein E-Bike. Da muss ich keine 5- stelligen Kaufpreise einkalkulieren. Ich habe andere Ansprüche an eine C1 und die sind halt derzeit mit E- Antrieb noch! nicht möglich. 

Ich will euch den E- Antrieb nicht madig machen( jede/r, wie er/ sie es möchte), aber ich sehe im Moment für mich wirklich keinen Vorteil. Nur für Kurzstrecke und Umweltschutz reicht auch ein Fahrrad.

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 05 Feb. 2023 21:23

Bin 20 Jahre lang c1 gefahren,fahre auch ab und zu noch sowohl 125 als auch 200er!

Ja ist schön,aber elektrische Vespa ist auch schön!

Manche werden mich vielleicht noch kennen,bin im Sauerland zu Hause.....war mal begeisterter C1 Fahrer damals ....

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 05 Feb. 2023 21:33

Das könnte wohl sein, aber damals war dein Name vermutlich nicht Vespaelettrica.

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 06 Feb. 2023 22:37

Zufällig beim Stöbern auf youtube gefunden

youtu.be/W6QZZi272xw

Im Raum München scheint jemand einen Umbau auf Elektro geschafft zu haben und bietet das auch für andere C1sen an.

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 07 Feb. 2023 03:09

Ich persönlich finde diese E  Diskussionen bei uns sehr und mehr als  unterhaltsam.....ein Roller mit ca,3,5 L Benzin  Verbrauch auf 100 km, wenn

überhaupt und normaler Lautstärke ---

und da wird auf super teure E Umrüstung rumgeredet ......ich schmeiss nich weg wegen möglicher 5 Cent Ersparnis in  Summe dann auf 100KM .....sorry da sollte man vielleicht darüber ernsthaft nachdenken -----  das ist meine persönliche Meinung 

RE: Umfrage zu einem C1 Nachfolger, 07 Feb. 2023 09:25

---

Bkmontreal:

wegen möglicher 5 Cent Ersparnis in  Summe dann auf 100KM

---

Das E-Problem ist keine Kostenfrage, jedenfalls nicht für jeden.

(Dank THG-Quote könnten die Umrüstkosten vielleicht sogar wieder hereinkommen).

Mir persönlich würde so eine umgerüstete C1 mehr gefallen, als ein aufgeschraubtes Dach auf einen anderen Roller. 100 km Reichweite sind für mich aber zu wenig, weil ich eher selten Kurzstrecke fahre, für die meisten dürfte das aber völlig ausreichen.

RE: Diskussion zu einem möglichen E-C1-Nachfolger, 07 Feb. 2023 10:30

Also ich bin der Meinung dass manche Leute mal anfangen müssten aufzuwachen. Die Grünen-Politik und auch die EU predigt uns auf NACHHALTIGKEIT zu achten. Man suggeriert uns wir würden was für den Klimaschutz tun, wenn wir E-Autos kaufen. So ein Bullshit!

Ich fahre seit fast 20 Jahren C1 und das mit einem Gefährt was damals schon seiner Zeit mehr als voraus war und es auch heute immer noch ist! Jeder von uns der seine C1 heute noch fährt tut dies nicht nur aus Freude und Spaß sondern für die NACHHALTIGKEIT!

Das Gleiche halte ich auch mit unseren Autos. Keines ist jünger als 10 Jahre und jedes wird entsprechend gepflegt. Warum? Weil die sehr teuer waren, sehr viel dafür gearbeitet werden musste und der Wertverlust ins Unermessliche geht.

Dennoch liebäugle ich seit Jahren mir ein E-Auto zuzulegen und habe schon einige Anläufe hinter mir, die letzten Endes immer wieder zum Scheitern verurteilt sind. So auch gestern nach einem sehr langen Gespräch mit einem Mercedes-Mitarbeiter. Da Reichweite bei E-Autos eh noch fragwürdig ist, kommt für uns nur ein Kleinstwagen im Fuhrpark für Kurzstrecken zur Sprache. Da ich ja neben C1 auch sehr gerne Smart fahre seit 13 Jahren, war es eigentlich naheliegend einen EQ-Smart zu kaufen. Und da macht Mercedes schon wieder einen Strich durch die Rechnung. EQ ForTwo wird seit 2 Jahren nicht mehr gebaut, der Verbrenner seit 3-4 Jahren nicht mehr. Stattdessen haben sie so einen Smart SUV im Angebot, der nicht nur häßlich und groß sondern auch sauteuer ist. Wir haben uns den am Samstag angesehen und haben nur den Kopf geschüttelt. Also haben wir uns für einen Leasingrückläufer EQ ForTwo Cabrio entschieden. 3,5Jahre alt und eigentlich genau das was ich suche. Aber den zu kaufen wäre nicht ratsam, sondern nur diesen wiederum zu leasen. Ich wundere mich eh seit langem warum die ganzen Händler E-Autos nur zum Leasen anbieten. Warum? Weil die sauteueren Akkus nicht ewig halten und z.B. Mercedes nur maximal 8 Jahre Garantie dafür anbietet. Danach muss man damit rechnen, dass die Akkus nicht mehr die Leistung bringt und das ganze Auto einen wirtschaftlichen Totalschaden darstellt. Soll heißen die Kiste ist dann absolut wertlos. Und das soll NACHHALTIG sein?

Wirkich nachhaltig wäre in unserem C1-Fall wenn es einen sog. Nachrüstsatz auf E-Antrieb geben würde, der dann auch nicht mehr als ca. 5.000.- für Selbstschrauber kosten würde. Das würde Bewährtes (Chassis und Sicherheit) mit neuester Technik so verbinden. Von daher mein Apell an Christoph Walz und seinen Ingenieuren in diese Richtung zu denken und zu operieren. Alles andere wäre für mein Verständnis Unsinn ein neues Nachfolge-Fahrzeug auf den Markt bringen zu wollen, das wieder viel zu teuer wäre und keine echte Marktchance hätte.

RE: Diskussion zu einem möglichen E-C1-Nachfolger, 07 Feb. 2023 10:55

Das ist das Dilemma !

Die Grünen denken an Nachhaltigkeit, die Autobauer an Profit. Jeder, der über den Bau von E-Fahrzeugen nachdenkt, tut dies auch mit dem Hintergrund, ein Geschäft zu machen. Wenn ich für sehr viel Geld ein E-Fahrzeug kaufen soll/muss, stellt sich mir die Frage nach dem Sinn. Für den Anschaffungspreis kann ich mit meinem bereits vorhandenen Verbrenner mein Leben lang weiter fahren und schaffe keine zusätzlichen Umweltbelastungen durch Neubau, Altlastentsorgung und neu benötigte Resourcen. Wäre das Altfahrzeug nicht mehr zu retten, könnte man bei einem Neukauf über Mehrausgaben für ein E-Fahrzeug reden. Das tut man dann aber nicht der Kosten wegen, sondern weil man die Umwelt schützen will. Nach meiner Rechnung sind die Kosten für ein E-Fahrzeug höher las bei einem Verbrenner ( zeihe ich alle Kosten zusammen in Betracht). Die spätere Entsorgung ist kritisch bis noch nicht gelöst und die Infrastruktur mehr als dürftig. Das alles nur für Kurzstrecken macht für mich wenig Sinn. Wir sind noch sehr weit entfernt von Nachhaltigkeit bei E-mobilen und für mich sind die ganzen Versuche, auf diesen Hype mit aufzuspringen, halbherzige Basteleien und nicht richtig zu Ende gedacht. Viele versuchen, sich zu beweisen, daß sie irgendwas auf E umbauen können und dann damit eventuell noch Geld zu verdienen. Was uns fehlt, sind Ingeneure, die efektive Akus und Antriebe entwickeln, die allen gerecht werden und dann auch erschwinglich sind. Was derzeit auf dem Markt ist, ist irgendwo alles gleich und nicht zufriedenstellend. 

Im Übrigen glaube ich nicht, daß der Preis für Strom für E-Fahrzeuge auf Dauer günstig bleibt. Sind erst mal ausreichend Leute auf E umgestiegen, wird der Staat sich was einfallen lassen. Der Fiskus läßt sich nichts entgehen. Die verlorene Mineralölsteuer wird er sich anders wieder reinholen. Dann bekommt womöglich jedes Fahrzeug einen Zähler, der dann eventuell beim Tüv ausgelesen und an das Finanzamt weitergeleitet wird. Der verbrauchte Strom wird dann entsprechend versteuert. Ist eines von mehreren möglichen Szenarien.

RE: Diskussion zu einem möglichen E-C1-Nachfolger, 07 Feb. 2023 15:53

Das zum Thema : Nachhaltigkeit 

Kostete im Jahr 1956 - 4600USD = wäre 45.000 € Inflationsbereinigt heute. Einmal gekauft für ein ganzes Leben.......

Läuft seit 67 Jahren !  ohne Probleme und ist weiterhin im  Einsatz 

Unsere C1en seit nun 20 Jahren...

RE: Diskussion zu einem möglichen E-C1-Nachfolger, 08 Feb. 2023 14:37

Naja, ein amerikanisches 5-Meter-Coupé mit 2,5t und 25 Liter Verbrauch als nachhaltig zu bezeichnen ist vielleicht ein wenig gewagt 

Der Punkt ist ja, dass Deutschland und die einzelnen Hersteller seit Jahren den Co2-Ausstoß nicht unter Kontrolle bekommen und inzwischen gar nicht mehr anders können, als auf Teufel komm raus, alles auf Co2-Neutral zu trimmen. Nachhaltigkeit spielt dabei leider eine untergeordnete Rolle. Ich dachte auch immer, der Umstieg in die Elektromobilität wäre endlich eine Möglichkeit, sparsam, effizient und günstig mobil zu sein. Stattdessen werden nur noch 3to SUV‘s mit 500PS für 100.000 Euro gebaut - und, die Leute kaufen‘s (oder leasen‘s). Das die Dinger nach 10 Jahren ein wirtschaftlicher Totalschaden sind stört weder die Hersteller noch die Early-Adopter, dafür wird der Gebrauchtwagen-Markt, wie wir ihn kennen, aussterben - aber darüber klagen wir dann erst in ein paar Jahren. 

Btw: Eine elektrische C1 fänd ich interessant - nicht weil es günstiger wäre, sondern weil es schöner wäre, damit zu fahren 

RE: Diskussion zu einem möglichen E-C1-Nachfolger, 09 Feb. 2023 00:32

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C1NDY:

Naja, ein amerikanisches 5-Meter-Coupé mit 2,5t und 25 Liter Verbrauch als nachhaltig zu bezeichnen ist vielleicht ein wenig gewagt 

Der Punkt ist ja, dass Deutschland und die einzelnen Hersteller seit Jahren den Co2-Ausstoß nicht unter Kontrolle bekommen und inzwischen gar nicht mehr anders können, als auf Teufel komm raus, alles auf Co2-Neutral zu trimmen. Nachhaltigkeit spielt dabei leider eine untergeordnete Rolle. Ich dachte auch immer, der Umstieg in die Elektromobilität wäre endlich eine Möglichkeit, sparsam, effizient und günstig mobil zu sein. Stattdessen werden nur noch 3to SUV‘s mit 500PS für 100.000 Euro gebaut - und, die Leute kaufen‘s (oder leasen‘s). Das die Dinger nach 10 Jahren ein wirtschaftlicher Totalschaden sind stört weder die Hersteller noch die Early-Adopter, dafür wird der Gebrauchtwagen-Markt, wie wir ihn kennen, aussterben - aber darüber klagen wir dann erst in ein paar Jahren. 

Btw: Eine elektrische C1 fänd ich interessant - nicht weil es günstiger wäre, sondern weil es schöner wäre, damit zu fahren 

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Ich wollte einfach mal ein bischen provozieren ( der Mehrverbrauch ist wahrscheinlich auch nur relativ, wenn man die Innvestitionskosten von turnusmässigen Neuwagenanschaffungen innerhalb von 67 Jahren rechnet ...eine Rechenaufgabe.)  aber mal ehrlich, sollte das E-Fuel endlich einmal kommen ( m.M. hier ein viel zu langer Prozess und wollen das die KFZ Hersteller+ Politik  überhaupt ?!?  ) dann wäre viell. das Thema Co2 Ausstoss auch unter Kontrolle zu bekommen -Das Ganze dann kombiniert mit langlebigen KFZ ( a la Lincoln ) und die Nachhaltigkeit ist auch noch berücksichtigt.  

RE: Diskussion zu einem möglichen E-C1-Nachfolger, 09 Feb. 2023 08:05

Ich habe einen Honda Insight der ersten Generation, Baujahr 2000. War in einigen Ländern der erste Hybrid, noch vor dem Prius. Der Akku hatte 8 Jahre Garantie und war nach 10 Jahren platt, kostet neu mit Einbau 4000 €. Ohne Akku wollte der Insight erst nicht mehr fahren, aber wenn man einige Stecker zieht, läuft er doch als reiner Benziner weiter. Damit verbraucht er jetzt 0.5 l/100km mehr als noch als Hybrid. Da kann ich mir ausrechnen, dass der Akku über sine gesamte Lebenszeit 750 l Benzin eingespart hat. Das ist bei weitem weniger Ersparnis als die Akku-Kosten. Ökonomisch macht der Hybrid also keinen Sinn, und das dürfte so auch für reine Elektrofahrzeuge gelten.

Ich habe auch so meine Zweifel, dass der E-Antrib ökologisch Sinn macht. Es hat ja einen Grund, dass die Akkus so teuer sind, u.a. weil die Herstellung sehr viel Energie braucht. Wenn die, wie meist in China, aus fossilen Quellen kommt, kann allein die Herstellung eines Akkus für ein E-Auto mehr CO2 erzeugen als ein entsprechender Verbrenner über sein ganzen Leben ausstößt.

Spass macht ein E-Antrieb bestimmt, besonders, wenn er in der C1 den rödeligen Rotax ersetzt. Aber das spart unterm Strich bestimmt kein Geld, und sich als Klimaretter zu fühlen, könnte eine Selbsttäuschung sein.

RE: Diskussion zu einem möglichen E-C1-Nachfolger, 09 Feb. 2023 14:04

Wobei der Honda Insight ein Mild-Hybrid ist und nur über Rekupation geladen werden kann. Wenn da ein Stecker dran wäre, würde die Kostenrechnung schon aufgrund der rein elektrisch erreichbaren Reichweite ganz anders ausfallen. 

Übrings kippt die durchschnittliche Umweltbilanz nach 8 Jahren und ca. 120.000 km zugunsten des E-Autos - mal sehen, wieviele das schaffen 

RE: Diskussion zu einem möglichen E-C1-Nachfolger, 14 Feb. 2023 16:49

Hallo zusammen,

ich finde es faszinierend, wie heiß das Thema Nachhaltigkeit hier diskutiert wird. Wie schon gesagt, ich bin weder Ingenieur und noch Nachhaltigkeits-Experte. Trotzdem glaube ich, ein paar Dinge verstanden zu haben. Es geht bei Mobilität nicht ausschließlich um Verbrauch von Benzin oder Strom, sondern auch um die Ressourcen, bei der Herstellung und den Platz, den Fahrzeuge in Städten (ver-)brauchen. In all diesen Aspekten punktet der C1 schon immer. V.a. gegenüber den SUVs, die immer größer zu werden scheinen.

Pandatom:

[…]

Wirkich nachhaltig wäre in unserem C1-Fall wenn es einen sog. Nachrüstsatz auf E-Antrieb geben würde, der dann auch nicht mehr als ca. 5.000.- für Selbstschrauber kosten würde. Das würde Bewährtes (Chassis und Sicherheit) mit neuester Technik so verbinden. Von daher mein Apell an Christoph Walz und seinen Ingenieuren in diese Richtung zu denken und zu operieren. Alles andere wäre für mein Verständnis Unsinn ein neues Nachfolge-Fahrzeug auf den Markt bringen zu wollen, das wieder viel zu teuer wäre und keine echte Marktchance hätte.

Ja, Tom, das ist ein interessanter Gedanke. Aber wir haben vor, ein Fahrzeug auf den Markt zu bringen, dass in Sachen Sicherheit, Service und Fahrerlaubnis für eine breite Zielgruppe attraktiv ist. Ich finde die Hilf-Dir-Selbst-Mentalität hier großartig. Aber für ein Fahrzeug, das mehr Menschen begeistert, ist das E-Umbau-Kit leider keine Lösung.

Allerdings: Die Themen Chassis und Sicherheit werden bei uns ganz großgeschrieben – das steht im Fokus. Was Marktchancen angeht: Wir sind dran. Eine Marktforschung läuft.

Beste Grüße
Christoph

RE: Diskussion zu einem möglichen E-C1-Nachfolger, 14 Feb. 2023 18:01

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Allerdings: Die Themen Chassis und Sicherheit werden bei uns ganz großgeschrieben – das steht im Fokus. Was Marktchancen angeht: Wir sind dran. Eine Marktforschung läuft.

Beste Grüße
Christoph

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Super! Das freut mich! Bin auf das Ergebnis sehr gespannt!

RE: Diskussion zu einem möglichen E-C1-Nachfolger, 04 Jun. 2024 10:11

Ich bin heute mal so einen Futura-Scooter gefahren - ich muss schon sagen, das Ding macht echt Bock! So ein Antrieb in unserer C1 - das wäre ein echter Traum!

RE: Diskussion zu einem möglichen E-C1-Nachfolger, 28 Jun. 2024 12:06

So zu sehen geht es mit Elektroautos denselben weg.

Es wird immer deutlicher, dass Elektroautos für den Klimawandel wenig Zweck haben. Man muss ja genügend km fahren, um das Rendement zu bekommen.

RE: Diskussion zu einem möglichen E-C1-Nachfolger, 28 Jun. 2024 12:57

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Sehe auch https://www.litmotors.com/

Sehr schön, aber der Preis ist auch schon etwas..., aber wen genügend gebaut werden. Meistens ist man doch alleine unterwegs. Das Geld würde besser angelegen sein, als das heutige Tesla-Pyramide-System.

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Tja, wenn das Teil endlich mal auf den Markt kommen würde. Seit 2022 wartet man darauf. Trotz des hohen Preises hätte ich auf das Teil Bock. Ich fürchte es bleibt eine Vision. Schade eigentlich.

Hallo zusammen,

ich habe mir in Frankreich einen C1 Roller gekauft vor dem Ausblick, dass es hier eine kleine Firma gibt, die den Umbau auf einen E-Antrieb anbieten wird. Einbau erfolgt über verschiedene Service-Standorte über ganz Frankreich verteilt. Bis anhin haben sie sich auf die Peugeot 103 und den Solex-Roller konzentriert aber der C1 ist wohl der nächste Kandidat.... schaut mal:

https://noil-motors.com/produit/pre-commande-bmw-c1/

Oliver aus F

BMW C1 125, Bj2000

RE: Diskussion zu einem möglichen E-C1-Nachfolger, 12 Aug. 2024 09:47

Nunja, das sind aktuell über 12.000 Euro für das große Paket und knapp 6.000 Euro für das Kleine (was auch immer das bedeutet) - muss man wollen, würde ich sagen ;-)

RE: Diskussion zu einem möglichen E-C1-Nachfolger, 01 Sep. 2025 19:11

Wurde hier glaube auch schon mal angesprochen - jetzt ist es offenbar Realität, aber andres als erwartet: https://xyte-mobility.com/de/